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標題: 各位覺得趙匡胤、朱元璋、雍正帝誰的政策對打擊貪汙最有效？ [打印本頁]

作者: louis75916 時間: 2014-2-10 01:35 PM 標題: 各位覺得趙匡胤、朱元璋、雍正帝誰的政策對打擊貪汙最有效？

本帖最後由 louis75916 於 2014-2-27 11:57 PM 編輯

至中國有史書記載以來
貪污便是無史不現，野史、小說更是屢屢流傳某某官員貪汙欺霸吏民等
就連上位者對貪污此事亦是又恨又愛。

趙匡胤、朱元璋這兩個百姓出身的皇帝，對貪污當然怨恨莫名，訂下了苛刻的條款試圖遏止此歪風，結果卻是南宋的貪腐大熾！
朱元璋更是祭出了｢剝皮實草｣此大絕招對付貪官污吏，更於其官衙前釣上假人
雍正帝對於其父晚年爆發的弊案種多感到痛心，祭出了｢養廉銀｣此政策
但可惜的是，朱元璋和雍正駕崩之後，其繼位者多把貪污視為常態，除非太重大牽涉到王公貴族，
否則一律不去認真理會，導致明清後期的貪腐歪風，民聲鼎沸，因為｢官逼民反，民不得不反｣！

所以各位覺得這三位皇帝打擊貪污的手法做得比較完善？

作者: 3542 時間: 2014-2-10 02:27 PM

建議您去閱讀《潛規則》一書
作者是吳思
裡面就有探討歷代的貪污
問題是很複雜的，絕非你想的那麼簡單

有些官僚制度根本就造成結構性犯罪
「書中自有黃金屋」利誘當官也有問題
控訴貪汙、幫民眾出口氣的仕紳
可能反被民眾出賣、遭到冷眼旁觀等等

作者: wusion123 時間: 2014-2-10 04:55 PM

三個都做得不太成功，我個人覺得比較成功的應該是唐太宗吧。。。至少貞觀之治是最成功的。

作者: 綠茶王 時間: 2014-2-10 06:23 PM

何不說一下三位的特點 ?

宋祖  ~　高薪養廉

是不錯 ! 讓官不必要貪  但缺點也是很明顯造成國家財政大缺口而且也未必讓官員不私下收錢
我覺得這個制度是可以讓大部分官員沒必要貪但有少數人會想更富有所以會貪

明祖 ~  低薪酷法

以嚴厲的法律對付官員貪汙好處是國家財政負擔輕缺點是官員的薪水低到一個不可思議的地步
" 不得不貪 "成了明朝官員的怪現象
別說那貪財的人連一般道德有平常水準的官員也是要找灰色收入來養家

清帝

以養廉銀讓官員有合法收入可以維持生活算是兼顧國家財政支出和官員收入的一種作法

但到後期似乎失效 ?

小弟拋磚引玉期待學有專精的歷史網友提出更精闢的看法一解歷史研究之癮

作者: allen052418 時間: 2014-2-10 07:05 PM

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作者: minigiko 時間: 2014-2-10 07:40 PM

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作者: 謝謝你九五二七 時間: 2014-2-10 11:44 PM

這三個要說效果的話我覺得是雍正
不過要是論手段，我比較喜歡朱元璋
如果朱元璋給官員薪水高點，再配合嚴刑
或許會有效的多

作者: sspipe 時間: 2014-2-11 12:09 AM

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作者: b21344321 時間: 2014-2-11 10:17 AM

朱元璋清寒出生應該是最為痛恨貪官汙吏
他也偏好極刑，對貪官更是手段殘忍

作者: sorcerer1492 時間: 2014-2-11 07:53 PM

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作者: chunghanglin 時間: 2014-2-11 08:16 PM

個人認為應該雍正最有效,他從康熙手上接下國庫空虛的爛帳,他兒子乾隆卻可以打來打去的浪費國力,就像漢武帝虛耗國力亂打一樣,那都是祖上存下來積蓄

相較下,朱元璋跟趙二人留下來的帝國,國力並沒有太大的增長

作者: linsam1010 時間: 2014-2-11 08:20 PM

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作者: nazighouls02 時間: 2014-2-11 09:02 PM

應該是乾隆吧建議參考百家講壇有集講乾隆13年後的政治風格貪汙超過某個數目就要殺頭前所未有的懲貪力度為歷朝之最

作者: 內湖主控 時間: 2014-2-11 10:18 PM

綠茶王發表於 2014-2-10 06:23 PM
何不說一下三位的特點 ?

宋祖 ~　高薪養廉

1.高薪養廉.養廉銀不代表不會有人貪但讓官員有可以維持生活的收入是對的可杜絕無法生活找藉口
2.酷法也是必要存在的像是兩手準備
3.改變觀念才是永續經營之本

作者: 易貝勒 時間: 2014-2-12 03:33 PM

清朝皇帝中雍正皇帝算是打擊貪污最有力的只是他是採取溫和作法可惜最後被乾隆這敗家子給敗光
明朝皇帝中明太祖朱元璋對貪官的打擊算是殘忍的我比較傾向贊成這方面的打擊

作者: kiki0608 時間: 2014-2-12 05:38 PM

效果最好無疑是朱元璋但手段太不人道

貪是人性覺得不至於要這樣殺人

最成功應該是雍正吧

作者: moon61242002 時間: 2014-2-15 03:57 AM

我覺得是雍正吧！雖然朱元璋殺很多貪官，可是他死了以後明朝官員貪污的情況非常嚴重！重點不是殺人，雍正就是從制度面著手，而且做到賞由下起，罰由上做

作者: barine 時間: 2014-2-15 10:15 AM

朱元璋最嚴
其次雍正

朱元璋打擊貪官甚至是開國元老都不惜斬殺
可見之決心

作者: magiciankind 時間: 2014-2-15 03:56 PM

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作者: chen2984 時間: 2014-2-15 10:07 PM

水至清則無魚，貪污是打即不完的，畢竟救像是朱元璋那種剝皮塞草的手段既出後，貪污的人仍然落意不覺得出現

作者: coffeewi 時間: 2014-2-16 03:19 AM

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作者: lewisjack 時間: 2014-2-16 11:52 AM

連續劇紀曉嵐里和珅和紀曉嵐的一段談話很出彩。建議看看。就是討論貪為什麼要貪。現實和理想的差距是很大的。在youtube上查這兩個人就能查到那個視頻。

作者: c87294 時間: 2014-2-16 08:17 PM

我覺得明太祖的手段比較高...
用特物太控制大臣及諸王...
這下手才是狠的地方...

作者: max12006 時間: 2014-2-16 10:52 PM

俗諺千里為官只為財
古今中外,鮮少例外
只是以這三位而論
個人是認為立意皆好
效果雍正好一點
至於朱元璋,手法最兇殘
但是效果卻最差
原因很簡單
明代官員薪俸是中國歷代極低的朝代
怎能不貪阿

作者: stgemb99 時間: 2014-2-17 05:20 PM

我覺得朱元璋是個狠腳色
對於朝廷內的大臣都不手軟
他對付貪官也都是極刑在伺候

作者: xasuel 時間: 2014-2-17 05:52 PM

貪污不是一個英明領袖最需要關心的，有更多事情比貪污更重要，昏暴的官員有時侯比貪官傷害大

作者: fish5686669 時間: 2014-2-18 04:42 PM

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作者: skyforce1221 時間: 2014-2-19 09:24 AM

專制統治下的中國,幾千年的陋習,也許殺了很多貪官,但是人性的醜惡,是杜絕不了的!!!

作者: slasher5202001 時間: 2014-2-19 03:41 PM

雍正
比起其他兩位開國皇帝而言
他算是有文化有手段的
只可惜他兒子又學了康熙那一套了

作者: 春江花月夜 時間: 2014-2-19 09:47 PM

我覺得是朱元璋因為他容許老百姓把貪官捉到上京

作者: 避孕兔 時間: 2014-2-21 10:08 AM

最有效的應該是雍正了，畢竟有事實可以證明嘛，康熙時期國富空虛的很，但過雍正一朝后，留給乾隆的攤子就好的多了..

作者: louis75916 時間: 2014-2-28 12:03 AM

本帖最後由 louis75916 於 2014-2-28 12:04 AM 編輯

避孕兔發表於 2014-2-21 10:08 AM
最有效的應該是雍正了，畢竟有事實可以證明嘛，康熙時期國富空虛的很，但過雍正一朝后，留給乾隆的攤子就好 ...

這點我同意
就向張玉法先生說的，康熙晚年國庫空虛到連御藥房所需的基本藥材都很難買到
直到雍正即位後第五年，御藥房才又恢復到康熙中期的充實度..........

作者: 玥燕空寧 時間: 2014-3-1 05:26 PM

個人覺得以上三位不是太嚴就是不完整再不然就是沒有好的繼承人但每個朝代都不同向唐之前的潮帶有許多的國家並不是靠嚴刑來阻止貪汙而是當權著如何管理!

作者: mm0012 時間: 2014-3-12 11:39 AM

朱元璋的措施強度最強
問題是他的其他制度本就是逼官員去貪腐....................

作者: mmx98 時間: 2014-3-12 11:38 PM

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作者: sky866nmv 時間: 2014-3-13 11:51 PM

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作者: c59205 時間: 2014-3-25 08:38 PM

雍正吧軟硬兼施互相牽制
朱元璋太過於強硬，使他在歷史上有屠殺有功之成的名聲
至於宋太祖我就不太了解了

作者: 許三樂 時間: 2014-5-20 06:41 AM

因該是朱元璋殺最多吧，對貪官最狠，剝皮放在官堂上，讓後任官員看。他殺人超多，連方孝儒老爸也被殺，還不是貪污，算是行政上手續，當時大家都這樣，造冊方面的事，朱元璋知道後，認為官員欺瞞他，所有管造冊，官印全殺光

作者: T54976 時間: 2014-5-20 01:37 PM

我覺得雍正帝應該是三位中對制衡貪汙犯罪有效的，雍正用政策高薪養廉與類似錦衣衛暗衛和官員密摺的明衛，蘿菠加棒子最有效，也最類似現代的司法制衡，可惜對皇帝操勞過度，不是每個皇帝都有雄心壯志的，其他兩位朱元璋太偏酷法治官(可能想逼官員貪汙養大再宰來充實國庫)，趙匡胤太偏文人(可能為了以文治武的目標)。

作者: 655085 時間: 2014-5-21 05:16 PM

貪污人人都會
但是要分清楚什麼該拿什麼又不該拿

作者: 魔鬼井尻 時間: 2014-6-4 10:03 PM

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作者: kewxtrc 時間: 2014-6-6 11:48 PM

朱元璋治貪是有點出於自己的私忿
雍正的作法比較有制度化
不過就跟大大說的一樣
只有他們落實
他們的接任者當這是個屁
所以也難以比較了

作者: jzysun 時間: 2014-6-7 08:16 AM

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作者: missileyai 時間: 2014-6-7 10:10 AM

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作者: 74191 時間: 2014-6-9 07:59 PM

其實應該要看時代狀況啦!!! 另外就是政府體制,宋朝稅收一直很充足,如果他的方法移到明朝,應該也行不通

作者: moon61242002 時間: 2014-6-15 09:01 PM

雍正+1
人不能讓尿憋死，千里為官只為錢
任何制度跟工作的推行，都必須考慮到人性，而不能只是一味的理想化

作者: lionhit 時間: 2014-6-17 04:48 PM

好像都得不太成功說,自古以來貪污就是廣義中國一大污點,無法有效防治

作者: 外道宗 時間: 2014-6-17 06:52 PM

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作者: saintandjim 時間: 2014-9-24 04:15 PM

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作者: chun110705 時間: 2014-9-24 10:16 PM

明太祖 ~ 低薪酷法
可惜還是不敵中國人的貪心

作者: stanu 時間: 2014-9-24 11:27 PM

如果您是指減少貪污的話! 那雍正最有效!! 因為跟前兩者比起來! 他不僅治標(重罰)也算是有治本(提高官員收入)。但是很多東西是一個結構性的問題，結構性問題不解決，十個威能皇上也沒有用@@

作者: csd007f 時間: 2014-9-26 09:05 PM

宋祖 ---高薪養廉：新加坡
明祖 ---低薪酷法：不合時宜
雍正帝---合法收入可以維持生活:台灣
如果以今證古，應該是宋祖政策較佳

作者: xiang9966 時間: 2014-12-28 01:08 PM

必定

雍正清帝王吾深信不疑

作者: kemer2 時間: 2017-9-26 12:13 PM

綠茶王發表於 2014-2-10 06:23 PM
何不說一下三位的特點 ?

宋祖 ~　高薪養廉

養廉銀子的問題！在於環境需求個人覺得啦！雍正本身很節儉！號稱最節儉的皇帝（我想至少排前三名)！而清朝雖然對於當時海外貿易這塊沒太重視、但是直到他兒子下令！封國以前！至少外國的舶來品、與新奇的東西陸續有來到、也就是國際貿易與海外貿易市場、！隨著經濟的帶動、官員的需求大增（面子、請客、買東西、等等等）又不是所有人都可以以基本需求為主！所以養廉銀已經不負需求所以應該由專家由經濟方面解釋！！當然妳也可以苛責說為啥！不基本開銷就好！簡單的例子台北的開銷跟台中、台南的開銷光吃住的舊有很大步同！！而乾隆初期、又逢老爸留下的多財產、花得更凶、他本人救可堪稱被稱為富2代、又愛陳子上貢些新奇（貴）的東西！官員的貪就由此開始

作者: gzdtxw 時間: 2017-9-26 06:15 PM

記憶中趙匡胤沒有大規模反腐，反而鼓勵官員經商。宋代不限制官員從商，也不抑制土地兼併，所以到了後期民眾生存壓力很大，民變甚多。朱元璋和雍正反腐倒是花了大力氣，可惜專制體制不改，腐敗難以消除。絕對的權力絕對腐敗。

作者: WHYSHIT 時間: 2017-9-26 06:53 PM

朱元璋打擊貪腐的手法的確已嚴厲至極但他給官吏的薪資只足以餬口官員又不是只為了吃飯而當官況且政治上交際應酬也是難免只給這一點錢怎麼可能夠花

作者: kib59999 時間: 2017-9-26 08:02 PM

打擊貪汙比較有效的方法，是嚴刑峻法。
要嚴刑峻法，就需要極權。
因為我們都知道，貪汙很多時候是屬於一種政治手段。
所以權力分散的反貪行為，必定會處處受到掣肘。

但是我們都知道，絕對權力可能導致絕對腐敗。
而且時間一久，相同的招式無效。

因此，政治上所有手段都是只能應付一時，本來就不存在一勞永逸的作法。

所以這些皇帝死後，後繼者不夠英明，不夠與時俱進，
出了問題，應該是後繼者該背的鍋。
除非這些皇帝死後留下的是爛到不能再爛的攤子。

作者: redtea1220 時間: 2017-10-13 10:31 PM

肅貪這件是在各朝各代都不段發生,只是看哪看皇帝殺得多而已,有時候前才真的會讓人不怕死

作者: wengkeong 時間: 2017-10-15 10:23 AM

我贊成朱元璋的做法，「治亂世用重典」，貪官的欲望是無限的，而且一人貪，眾人皆貪，傳染性極大
只有採取極其嚴厲的手段，甚至殺之而後掉，對他們才有阻嚇作用

作者: rifle65k2 時間: 2017-10-21 11:08 PM

趙匡胤的打貪腐歷史上並無著墨太多。朱元璋的手法太過殘暴，雍正的手法嚴厲，但不若朱元璋動不動就大開殺戒................通常在位的時候成效卓著，死了之後人亡政息...................

作者: boos0424 時間: 2017-10-22 04:50 PM

其實應該是朱元璋，畢竟歷史上記載的，很多的酷刑針對貪官

作者: hina79727 時間: 2017-10-28 03:19 PM

不知道為什麼,雍正一直給我一種超固執超討厭貪官的感覺,可能在康熙的掌權末年看到弊病叢生,一種旁觀者清的感覺,才會在上任後那麼的整肅

作者: WilliamLouis 時間: 2017-10-28 09:35 PM

朱元璋吧他是貧窮人家出生
最痛恨貪官汙吏對於貪官處以嚴刑峻法
相信如此貪官就會收斂些

作者: Lifedreamist 時間: 2017-10-29 12:00 PM

雍正趙匡胤+1
學過一些制度的人都知道，老朱那套方法根本不合時宜，貪官不是殺了就好，殺了太多官員也有素質下降等的問題存在。

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