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標題: [【應否恢復徵兵制】廖念漢：恢復徵兵全募兵制已窘態畢露] [蘋果即時] [2018-06-21] [打印本頁]

作者: 虎甲蟲 時間: 2018-9-16 05:57 AM 標題: [【應否恢復徵兵制】廖念漢：恢復徵兵全募兵制已窘態畢露] [蘋果即時] [2018-06-21]

本帖最後由虎甲蟲於 2018-9-16 06:43 AM 編輯

廖念漢／曾任憲兵204指揮部政戰主任、陸軍官校講師

基於實踐檢驗真理，台灣已到了檢討恢復「徵兵制」的關鍵時刻；因為「全募兵制」推行至今已窘態畢露。

先不談國防部前部長嚴明，為貫徹馬前總統的全募兵政策，親力親為到百貨公司（高雄夢時代）執行招募工作，全世界沒有任一國家的國防部長須委曲至此。到了蔡政府的馮世寬更是花樣百出，先換艾森豪軍裝，接著效仿韓國拍《太陽的後裔》，讓基層軍官上街招攬擺攤，女性士官在網媒上嘟嘴賣萌搞曖昧等，致引發社會負面的觀感後才喊停。綜觀以上，可得一清晰結論──全募兵制真的不可行。

印證監察院今年最新調查報告，國軍部隊戰力似未隨志願役人力比率遞增而提升，依現況尚未能判明募兵制確實優於徵兵制。另為減緩今年最後一批義務役的退場所造成的空隙，大幅放寬招募條件，這種只為目的熱導致方法盲，不重質的作法，恐衍生部隊管理上更多困擾……。

眾知，台灣的徵兵制度原本如南韓、新加坡等國家。南韓服役21個月，惟文在寅總統因鑑於南北韓局勢和緩，已準備縮短為18個月；而新加坡在無潛敵威脅下，尚須服役24個月，就是抱持著「勿恃敵之不來」的觀念。而台灣面臨強敵對伺，一方面耗巨資強推「志願役」，卻又募不到足夠的兵員；另又花大錢搞4個月的「不願役」，致面臨投資浪費的困況！

揆諸台灣兵役制度的大幅度變動，源自於藍綠惡鬥，一切為選票，一切為討好年輕人。從陳水扁與馬英九削價競爭，一路從24個月，殺到蔡英文4個月的「軍事訓練役」。這種「四不像」的役期，服役時只能待在兵監單位，無法下部隊服務，實際取得部隊經歷（駐地訓練及基地訓練），更遑論各項定期戰測。所以退伍後根本沒有任何後備戰力可言，除了浪費國防寶貴資源外，一無可取。

今以陸軍最精銳的打擊部隊裝甲旅為例。北中南三個軍團裝甲旅人員編現率都未達60％（依規定75％都算殘破，須立刻進行整補）。是以在敵軍登陸時真能達成「濱海決勝、灘岸殲敵」的任務嗎？

台灣現有之M60A3戰車，在車長、射手、裝填手、駕駛4位乘員中，車長、射手必須通過17項鑑測；駕駛、裝填手10項，每項都必須合格，才算合格。依美軍訓練課程安排，需費時3個月，基本鑑測完畢之後，方能實施組合訓練，其中包含7項習會射擊，又需費時3個月。然以目前4個月的役期，扣除周休2日，實際可資訓練時間不足3個月，如何實施上述訓練？戰時這群4個月的役男，戰技根本不足支撐任務所需，形同無效兵力。

每年總統視導漢光演習時，戰車火力四射、砲聲隆隆。惟外行人看熱鬧，真實狀況是演訓前，旅長要先行「調兵借將」，以前是同旅借，然後軍團借，現在是跨軍團借，長官們都心知肚明，為了達成任務只能默許，形成「進訓代表隊」的特殊現象。試問一旦戰爭發生，一個戰車連14輛戰車，因編現率過低，約有5輛戰車沒有戰力，屆時哪裡還有可用之兵可供借調？

以上非危言聳聽，乃部隊真實現況。外交部前部長錢復去年7月訪美時，美方重要官員向錢復稱，台灣的「募兵制」是錯誤政策，應考慮恢復「徵兵制」。今非挾洋以自重，而是連美國人都看出台灣募兵制的蹇境，我們還有何種理由搪塞？畢竟台灣的戰略規劃及總兵力員額（21萬5千），都是經過美軍精算及指導而成。

環顧美中關係已進入烏雲期，而美國國會已於日昨通過《2019年國防授權法》草案，建議美軍應適度參加台灣軍演。基此，下修總員額之途已暫不考慮，唯一可行就是朝野盡速達成恢復徵兵制的共識，這是在「不增加國防預算下」最可行之路。

至於役期宜以南韓為基準；另徵兵條件、資格限制及管教措施等技術層面，宜同時併列檢討，避免曠日廢時造成嚴重之國安問題。
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面對中共威脅!恢復兩年徵兵制吧!台灣!重新建立一隻虎狼之師!
中共要敢武力犯台!必要中共大軍覆滅!帝國瓦解!萬劫不復!

作者: Cancer555 時間: 2018-9-16 06:18 AM

現在是民進黨當政要不要恢復兩年徵制一個命令就搞定了又何必幫忙說故事

(想要恢復就要公平才會有戰力例:之前當不到兩年的請回去補當替代役須重回部隊訓練兩個月)

作者: carlosfathma 時間: 2018-9-16 06:53 AM

不是要凝聚共識嗎？我堅決反對！但，我誓死贊成你去當兵！

為什麼不願當兵的一定要強迫去當，你這是在強徵慰安婦？
要錢對不對？挖得還不夠爽？你就明講好啦！客氣什麼？幹嘛講一大陀有的沒有？

什麼戰車不會打炮？誰說的？聽你在講古！敵人衝道面前，我就不信戰車長砲打不出來？那大家擺著看，誰會死蹺翹！

什麼美國說是錯誤政策？那你美國可以像南韓一樣派兵協防啊！就是全防也可以，咱，樂意得很！
不就是要點錢花花嘛！台灣別的沒有，這方面，.....凱得很！

國安問題？什麼問題？沒問題！是民進黨台毒才有嚴重問題！
老百姓，都是中國人，統一就好了，干我屁事？

你怎麼老是鼓動別人去當民族敗類的砲灰？你心眼兒怎麼這麼壞，小心生孩子沒屁眼兒！

作者: hottainan88 時間: 2018-9-16 06:55 AM

全面執政然後蓋做的都不做，
不該做的為所欲為。
停止募兵及恢復聯考，
這兩件事真的要馬上要做。

作者: ben6705 時間: 2018-9-16 07:01 AM

本帖最後由 ben6705 於 2018-9-16 10:39 AM 編輯

募兵制是民進黨，怕貪二代去報效國家，發明的利器，怎麼可能回復徵兵呢？
馬英九面對民進黨時力的軟弱無能，從318反服貿就看出來了。
光看一下泛綠委林昶佐，私下表現的好像悍衞台灣，要去當兵就弄張醫師證明，當兵會發神經病。
國防不過是民進黨貪污耍特權的手段，坐雲豹車賞災，以建造國防編預算貪污（慶富案）。

作者: NFCZTYE6 時間: 2018-9-16 07:23 AM

本帖最後由 NFCZTYE6 於 2018-9-16 07:35 AM 編輯

Cancer555 發表於 2018-9-16 06:18 AM
現在是民進黨當政要不要恢復兩年徵制一個命令就搞定了又何必幫忙說故事(想要恢復就要公平才會有戰 ...

先叫那些建立台灣國的台獨覺青們把志願役填滿，人不夠再來說。

那群綠粉們整天罵軍人是米蟲，人家只是運氣好當兵期間沒戰死殉職安然退休就要被羞辱，有事軍人幹，沒事幹軍人，前幾天軍人忙救水災時不是還有一個網紅在網路公然羞辱軍人，怎不見綠粉們出來號召一下幾十萬網友群起做社會性譴責，看看823紀念日，91軍人節三軍統帥的態度跟鳥樣，當兵當到連榮譽都沒還想建立虎狼之師。

台灣的虎狼之師可是現在綠粉們整天想潑漆的兩蔣時代建立的，之後隨大陸政權變動，兩岸相對和平，靠一個92共識，拖住大陸武力犯台之心，以拖待變，台海和平50年，很多老兵才安然退休沒戰死，之後黑金李為了挪用軍人預算，不但修憲廢掉軍備預算的保障%數，還用一堆理由將中華民國國軍精簡了大半，到了扁朝貪汙扁要吸收年輕人選票開始主張募兵制，國民黨為了選票考量竟然比照跟進，使的無能馬當選後開始逐年實現募兵制的承諾，國軍又廢了一半，幾年前綠粉們為了攻擊國民黨政權，以洪仲秋事件大作文章，廢掉了軍法，國軍內部現在官不像官兵不像兵，軍紀渙散，能打什麼戰？
目前是空心菜時代，民進黨一黨獨大，想恢復徵兵制，只要民進黨想做直接修法執行即可，只是綠粉們支不支持這又是另外一回事了，看看那些閃兵漏尿替代役的我想應該不樂觀。

作者: yoyo0273 時間: 2018-9-16 08:31 AM

改成全民階兵制都由國家養

作者: ljie 時間: 2018-9-16 08:46 AM

不管什麼制度,軍人己變不是軍人了,
操個什麼的也都不行,是要如何去打戰呢~

作者: kaeade00 時間: 2018-9-16 08:49 AM

反正就是爛透了只能說這樣也沒啥好說

作者: molitor 時間: 2018-9-16 08:55 AM

真的是沒辦法，這個時代誰要當兵。

作者: winter070 時間: 2018-9-16 09:45 AM

我贊成恢復徵兵制！但是義務役期一年即可！第二年除非專業科目！不然也點多餘！

作者: larry24932780 時間: 2018-9-16 09:49 AM

募兵制的問題來源有兩個
1.薪水太少
尤其現在又被砍福利
自然沒人想當兵
如果薪水多到年薪百萬，我就不信沒人去當

2.軍中的生活太智障
老鳥欺負菜鳥、各種黑箱問題層出不窮
再加上軍人形象不佳
我倒覺得可以效法古時的屯田制度
在非操練時間從事經濟生產
讓軍人除了軍事訓練以外還有第二專長
退伍後才不會沒有生存技能

作者: kingnai 時間: 2018-9-16 10:24 AM

其實不用,為誰而戰都搞不清楚了,何必費事!

作者: pear714529 時間: 2018-9-16 10:57 AM

一個政策沒有長遠考量和詳細評估，下場就是這樣變來變去

作者: 天魔雷帝 時間: 2018-9-16 01:42 PM

要武器沒武器
要裝備沒裝備
要訓練沒訓練
薪水給得這麼差
保障少的可憐
沒半點榮譽感
誰會想當兵

作者: tylor6773 時間: 2018-9-16 01:47 PM

贊成恢復徵兵制，但是前提是入伍的人是真的去當「兵」，
而不是每天除草、清水溝、幫農夫收割、當學長玩具等等的垃圾事情...

作者: 幻龍真君 時間: 2018-9-16 01:52 PM

怎麼會是全募兵制不行??

應該是上層的腦子有問題才會搞出國防部長親自募兵跟女士官師上網賣萌吧

把高層的責任全推到制度上??這是在玩什麼

要不是高層思想太奇葩怎麼會用這些方式來募兵??結果前面舉完例子後面一轉就說是制度不行

也是很神奇

作者: linuujj 時間: 2018-9-16 05:18 PM

當初喊廢除徵兵，現在有問題就恢復

市場講的是供求，好的工作如果薪水高不會沒人肯做

作者: 匪兵乙 時間: 2018-9-16 07:34 PM

必要中共大軍覆滅!
想得美！
國軍給一只狗搞得連狗都不如
說不定發揚傳統陣前起義
取菜陰魂的首級立個功呢！

作者: douknows 時間: 2018-9-16 08:55 PM

現在真的需要徵兵制了

找不到人當兵

台灣只剩下老兵~~~好可憐阿!!!

作者: 虎甲蟲 時間: 2018-9-16 10:03 PM

douknows 發表於 2018-9-16 08:55 PM
現在真的需要徵兵制了

找不到人當兵

是呀！再不徵兵台灣就要被武統了！

作者: tufesd 時間: 2018-9-16 10:13 PM

支持恢復徵兵制，人口越來越少，已經變成國安問題，募兵制真的是一個還沒有配套好的制度，國軍的戰力卻已經一敗不起

作者: wangminyuan 時間: 2018-9-16 10:21 PM

現在的草莓兵完全操不得, 怎麼恢復徵兵制,

作者: cobra911e 時間: 2018-9-16 10:39 PM

台灣現在在統與獨之間反覆，要統不得，要獨不行，
現在又在徵兵或募兵議題中討論不休，根本就看不到重點，
國家意識被搞得混淆不清，軍隊是為誰而戰都不知道了，徴兵或募兵有何差別？
當兵是為了待遇不是為了國家，這樣的軍隊有戰力嗎？

作者: a7771340 時間: 2018-9-16 10:51 PM

募兵制一直以來都是空談
保障不到位獎的福利多好換個政府就一直砍福利
這樣誰要去自己的福利一天到晚被政治作秀誰敢真的簽下去

作者: nknuoece10305 時間: 2018-9-16 10:56 PM

偉大的馬前總統力推的募兵果然就是想讓台灣被消滅壓

作者: undertakerwu 時間: 2018-9-16 11:01 PM

這也是沒有辦法的，
喜愛自由的人不會去，
不想被國防布的，
也不會去，
然後，去的女生愈來愈多，
男生就工作愈多，
就更沒有人要去了。

作者: morlder4 時間: 2018-9-16 11:01 PM

每次都有這樣騙人民去服義務役的血手

台灣裝甲旅編現率會給你一個退役的老百姓看到你是間諜還是間諜

你就只是拿以前獨立裝甲旅的編制來套限在裝甲旅的人數自己亂算

再拿來說缺兵問題是部隊根本不是這樣編制了

裝甲旅已經把很多編制轉給機步旅新的編制才合戰略需求

目前裝甲旅是八成編制甲車本來就比較難考願意去但是考不過的兵很多

你就算改回徵兵制到時來一堆文盲

台灣還是有文盲帶過兵就知道或來一堆不願意當兵的問題人物

你照樣不能動甲車還要面對編滿不補人必須等這些人退伍部隊求改運來可以用的兵

募兵制有考過來當兵的都很願意役期又長這才是好兵

寫手拿募兵制騙老百姓  一堆人又因為自己當兩年不爽別人只要四個月

一起鼓吹劣幣驅除良幣錯誤政策來取代正確政策

你拿美國人說話她要是幫台灣說話那就不是美國人

美國人要台灣徵兵那是因為當兵人多美國才能多賣普通軍火給台灣

一堆台灣人拿這樣的國家說的謊話當聖旨還真是鐵了心的跪舔美國人

目前機步旅化兵工兵  都是超編  募兵來的兵真的很多

不要再騙了一直嚇外行人幹嘛募兵就是夠用

國軍缺基層軍官台灣人沒有想當軍官的  寫手們趕不敢出來說實話

根本不敢  都只說是募兵不到成效

募兵制你那是募兵不是招募軍官

部隊缺軍官  1.是台灣人做賤軍人死條狗都要台灣軍人部長下跪

2. 綠黨年改當軍官不但不能榮譽退伍還最好死在任內

3. 沒退伍福利當軍官還不如當勞工

寫手們不敢講實話

綠黨綠粉不認害國家招不到軍官就拿明明很好的募兵制說是募兵制的錯

綠黨綠粉到底要害台灣到哪時候??

作者: powermodule 時間: 2018-9-16 11:06 PM

強制募兵?
然後用的還是老舊到不行的裝備??

於是就算比對岸多出2倍以上兵力(差不多450萬人)
恐怕人家只要100人就能屠殺殆盡了

強調:現代戰爭=未來戰爭.

不能活在舊思維.

舉例來說,一個美國大兵,會配備一個軍用手機.
(當然的必須有一定程度&階級)
在前線作戰的時候,可以隨時定位,呼叫支援.
而支援上,說1分鐘到就是1分鐘.
破壞敵人防禦,在輕鬆走進去處理喪失戰力的敵人~

這是空間立體作戰.

好處是,僅用少數兵力就能擊破敵人,損傷極低.
(美國大兵的死傷大多在占領後...)

因此,不是人多就有用.

其次是,出的薪水,再怎麼說,一旦是任務,哪有沒危險性,又不是後台的指揮的.
沒有高額薪水,哪有人要去刻苦訓練,並執行有生命危險的任務.

目前來說,飛官出人命比較多,這也是很缺人的.

所以,又看到徵兵制,就想著:
1.一般老百姓充軍,都是用陽春的武器,哪怕是給你戰車,也是沒有安全性的.
(幾年前有戰車翻覆,就這樣掛掉的...)

2.薪水不高,極低,因為是義務,就是提不起鬥志,而這可是從上到下都是.
這種兵遇到稍微正規軍的,不傷亡大半才奇怪~

3.要錢不給錢,要裝備又只有少數精銳才能用,那麼就直說好了,是缺乏"砲灰"嗎???

僅看法,當科技武器越來越強,到了無人階段,一人帶百機=遇神殺神,佛阻殺佛.就是算是1人打1萬.
也能殺光收尾吧(哈)

作者: lepnz1020 時間: 2018-9-16 11:11 PM

面對少子化的社會
役期又一而再再而三的縮短到毫無戰力的地步
有辦法的傢伙還要閃兵次者當替代役
女性卻搶著從軍或警
是政客討好選民騙選票造成的
再不恢復徵兵後果堪憂

作者: smusummer 時間: 2018-9-17 12:43 AM

我是覺得可以恢復
因為現在的軍中生活已經很人性化了
在裡面不會像以前那麼痛苦
資訊也比前流通很多
所以我覺得是可以的

作者: lsaeddy65 時間: 2018-9-17 02:00 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-9-17 05:59 AM 編輯

真要是支持募兵制的人.都是以實際行動支持
那募兵制早就成功了
怎麼會至今志願役才約15萬人! 相較對岸超過200萬解放軍.連人家一成都不到
(想想前朝馬政府.想以17至19萬志願役組成國軍.以此作為募兵制追求的目標! 然而對於國軍目標員額.訂出這種標準已經算是低得離譜.很多人質疑為這麼少的兵力.根本無法滿足自衛需求....但即使是如此[低標].拚了數年都還無法成功.至今跳票N次了! 結果一堆怕面對徵兵制的人.至今還在為募兵制講話?那何不直接主張被統一算了)
至於未來展望?少子化是大趨勢.根本就不用提了

而如果連支持募兵的人.都只是出張嘴支持.不會真的去捧場募兵制服志願役.那更何況反對的人?
這不就是募兵制最大的問題
既然政策沒強制性.大家都能在那裡觀望等別人去當兵....那到底有幾個人要去當兵?有幾個人會告訴自己應該以實際行動響應募兵制?
而募兵制讓年輕人不用當兵.難道就能指望不當兵的人能繳重稅贊助國防?不出力就能出錢? 大多還不是只有一張嘴
結果就是部隊人力短缺.一堆人光會在軍營外高台闊論募兵制的優點.反對徵兵制....但就是不會去服志願役.不能身體力行去為募兵制優點背書
然後還一直挑國軍毛病.想合理化自己不當兵的行為?
(還會強調國軍裝備老舊.這也能拿來當作不當兵的理由? 軍費就那麼一點.不就是應該藉徵兵制節省人事支出.才能多留點錢在軍事投資? 不然真能指望不當兵的人能多繳稅來充實軍費?)
就難怪世上一堆人口有限.又面臨外在威脅的國家.至今要堅持徵兵制了

本來國家要生存發展.就要有軍隊及稅收
而台灣就這點人口土地.又缺天然資源...對於軍隊及稅收來源.只能靠徵兵徵稅.強制國民付出奉獻
所以憲法才會明文.國民有服兵役及納稅的義務! 而不是採非強制性的募兵或募稅
如今投機政客為了選票不敢徵兵? 那現在會缺兵.難道以後就不會缺稅收?
如果會抱怨服義務役是浪費時間?那以後難道不會嫌納稅是浪費錢.一樣想抗拒?
現在會出現政府不該強制徵兵的聲音....以後也會出現政府不該強制徵稅的聲音
現在不願當兵盡義務的人.都是強調國軍爛.把自己不當兵的責任推給國防部....以後不想納稅的話.也是可以強調稅務機關爛.把自己不願納稅的責任推給財政部
那未來在選情激烈的情況下.政客為了討好選民.對於徵稅.真的敢堅持? 既然當兵可以不強制.那納稅又何必一定要堅持?
台灣的下場.就不用說了
就算被統一後
不也繼續爛下去

作者: arrow12 時間: 2018-9-17 02:15 AM

建議應該跟以色列一樣男女都當兵來保衛國家

作者: RV655012 時間: 2018-9-17 03:09 AM

現在打的是"現代戰爭"好嗎? 連個武器都買別人淘汰的退役裝備是要徵"自殺突擊隊"?
讓年輕跟中年人都去死一死留下老弱婦孺投降嗎?

作者: ab12a222 時間: 2018-9-17 04:56 AM

無感...反正軍中弊案一堆~~
問題更是多多...裝備問題軍中器材問題
想起當初軍中的裝甲車...
高裝檢時填寫資料~前面的防彈鋼板是兩個六分木板黏一起
噴上迷彩圖案......
問學長這申請了十多年還是沒撥下來啊!!!
學長只回答了一句...迷彩鋼板要用吊的才拿得下來~
木板兩個人抬剛剛好= = 車輛裝備保養多輕鬆啊

作者: s168268368 時間: 2018-9-17 06:10 AM

募兵制
你年金大刀亂砍
砍到沒人去
偉哉政府

作者: sen0112 時間: 2018-9-17 08:40 AM

可以啊
先請綠營跟獨派的男女老幼先當

作者: 洛亞亞 時間: 2018-9-17 06:13 PM

再怎麼弱小的國家還是要一點基本兵力才行呀!
既然募兵吸引不了人還是恢復比較好

作者: 匪兵乙 時間: 2018-9-17 06:45 PM

ab12a222 發表於 2018-9-17 04:56 AM
無感...反正軍中弊案一堆~~
問題更是多多...裝備問題軍中器材問題
想起當初軍中的裝甲車...

軍事機密不要在網上亂說
國軍還是很精實的
美式裝備也比共軍的先進

作者: arleekurt 時間: 2018-9-17 10:06 PM

這個問題就算問國防部長他也會不懂，基層做起但已經離基層多久了自己也不明白，把應付立委議員的那一套強加在基層有何用，常常談軍事設備不足或者無法汰換更新，我就提一個最簡單的問題，請問每年國防預算在扣除零零種種的基本開銷之後能夠使用的有多少而這些錢準備做什麼國防投資? 募兵是可行的但是現有的配套太差跟裡面的人力運用太廣泛，一個志願當兵的跟一各義務當兵的在職業職位上的心態應該要有所不同，而且在管理上應該是有偏離到基層士官的管理才對，不過我當初遇上的自己常常就在跟學長還有隊上長官在聊，休假上面、管理方面、任務方面通通都沒有自覺，心態很簡單，義務役就是該死，留守為主要目的，志願役在福利上等同士官卻無法像士官這樣子能靈活運用，因為又卡在規定，而募兵制的情況下就是為了長期有專業專長的兵、士官做為平時的戰備準備任務，而你的規定卻遲遲維持在舊有的傳統思維中.. 軍中還有一個假議題，學長學弟制，這個問題一直是困擾著基層士官，對於上層學長是傳統軍事教育遺留的舊有觀念，對於這一套深信不疑也是這一套去處理，而底層新進新入的下、中士往往是現今的招募兵轉士出身，管理上有不一樣的思想教育，更談到志願役士兵這一群也算是志願役兵轉士的下士跟中士的學弟，一個簡單的例子來講，各位當過兵的也都知道菜鳥通常都是全包最底層的衛生勤務工作，可是在當初推動廢除學長學弟制的觀念教育下你能明白到所以東西的延宕寢室的混亂，有人會說那就安排人去掃不就好了，不過在管理上你覺得這樣子對於之前的那些怨恨會怎樣~搞得更複雜對立問題更嚴重..

募兵制還是可行的，不過要先將原本的規矩從新明令重新有個新的規矩才是，再者加強各部隊的重點側重戰力訓練或維修能力、補給調度，並且在考慮全能全戰力上的問題是否要重新規劃訓練，減少不必要的勤務，加重軍事能力上的學習訓練，有些人根本常常出勤務而忽略了基本素養與操練，這些種種的問題才是國軍最主要積極改善的才對。

還有我們國家離戰爭這一件太遠了，雖然一直有一個對岸強權看似緊緊的觸動我國的國防大網，可惜實戰方面真的昰我國的弱像，下了部隊才明白很多人根本連最基本的槍枝保養都不懂更何談如果拆卸組裝..每次演習常常都笑著說對岸一打來就直接投降算了... 這樣子的心態你懂嗎

作者: 一脈香 時間: 2018-9-17 10:13 PM

在台灣當兵沒尊嚴加上民粹當道

作者: easachang 時間: 2018-9-17 10:15 PM

募兵失敗藍綠都有責任要恢復徵兵還是需要社會自覺
另外服役期間也是需要好好開會研議

作者: shi701213 時間: 2018-9-17 10:25 PM

募兵制從一開始就是錯誤的，什麼都要學國外，國外薪水多作息正常重在訓練，真的是養兵千日用在一時，也不用甚麼雜務都要做，國內唯一可以稱道的頂多就是只要做二十年就可以退休，但是你看看光官校出來的有多少可以撐到20年的，需要管制的就大多時間一到可以退伍就退的一堆，忙、苦、累，一天工作那麼長時間，薪水跟不上，結果這些大官們竟然還肖想著募兵制。

作者: chl1421 時間: 2018-9-17 10:35 PM

時代不同了
要當兵不是種義務了
徵兵
會被人說是當兵的是傻瓜
當年的洗腦觀念
國家為你付出一輩子
你就為國家付出2年

作者: s578325s 時間: 2018-9-17 10:50 PM

我在陸戰隊服役一年~當時~我看到我們的陸軍
單兵為防中暑~
需飲水500cc
取出水壺~
打開壺蓋~
開始飲水500cc
喝水都要人教的兵....不用了謝謝~
誠如前面某樓的大大所言~
要武器沒武器
要裝備沒裝備
要訓練沒訓練
要兵來的卻是媽寶~
整天鬧自殺~鬧神經病~

作者: thomas0516 時間: 2018-9-17 11:10 PM

台灣到底有什麼本事可以募兵制
戰車剛會開就退伍
一個國家還是要有基本的軍事力量

作者: ps19881102 時間: 2018-9-17 11:24 PM

本來就應該維持徵兵制全募兵制根本就是自尋死路

作者: s22992905 時間: 2018-9-17 11:28 PM

這問題值得去深思，也許會考慮選票。

作者: lumike0929 時間: 2018-9-17 11:43 PM

台灣人口2300萬人,那募兵制滿編需要多少人啊??

作者: w8w899 時間: 2018-9-17 11:53 PM

募不到兵怎麼不想想為甚麼募不到?
只想著徵兵到時又一堆人想辦法去用替代役之類或者裝病躲兵役的
這樣會有比較好?

作者: eyeyooo 時間: 2018-9-17 11:54 PM

基本的國防能力還是很重要啊
遇到流氓
難道講道理就有用？

支持徵兵

作者: jacky0990347 時間: 2018-9-17 11:55 PM

其實募兵也好徵兵也好覺得沒差
當兵對於現代社會本來就是浪費時間的事情
一年或許還有點用就算了四個月要練不練的進去當夏令營
問題是浪費這些時間要是有收穫的
制度改善弄好募兵徵兵就都不會有甚麼問題
軍隊內部那些傳統其實都還好反正當久了一天菜鳥也變老鳥
問題是軍人的福利起碼給好一點吧
年金改革搞成這樣誰還想當
不過說實在的現代戰爭也不是人多就好
不要騙我說台灣全民皆兵真的打起來就打得過
軍備比不上都不用講太多那些認為當兵的人多就能保衛國家的我也是很佩服

作者: ds2007 時間: 2018-9-18 12:03 AM

還是四個月做一做就好,一年也是爽,四個月也是爽
不如快做塊退然後出來自己討人生
千萬別想不開簽下去

累死自己,以後還要抗議,不值

作者: hdauron 時間: 2018-9-18 12:11 AM

當兵這麼鳥
募兵制不可能拉

作者: zxc0009q 時間: 2018-9-18 11:21 AM

一切都是為了選舉選票

四個月能玩到什麼

一年都很少玩到全部了

下基地、聯詠、高裝檢、、、等等

作者: mark6868 時間: 2018-9-18 11:26 AM

讀過歷史的人都知道古今中外強國都是募兵制

作者: HEAT56127834910 時間: 2018-9-18 11:26 AM

本來就該恢復啊
那以前我們當那麼久的青春要找誰討啊
現代的小孩已經抗壓性很低了
還不讓他們去體驗

作者: DJ-KK 時間: 2018-9-18 11:48 AM

政府爛成這樣

有誰想要捍衛?

當對岸打過來自願投誠還有錢可以領的時候

誰跟你談生死

作者: neko7799 時間: 2018-9-18 11:51 AM

我覺得徵兵制效益不大，不如把這些錢去研發武器，兵再多幾顆飛彈還不是死一堆。
兵我覺得要訓練成菁英才是王道，徵的兵沒鬥志以後上戰場能做甚麼。

作者: bushfire 時間: 2018-9-18 11:52 AM

問一句就好
你為何而戰
又為誰而戰

作者: 虎甲蟲 時間: 2018-9-18 11:58 AM

bushfire 發表於 2018-9-18 11:52 AM
問一句就好
你為何而戰
又為誰而戰

為台灣2100萬同胞自由安全而戰！

作者: 乂任任 時間: 2018-9-18 12:18 PM

傻眼~可是確實在這樣沒兵下去台灣會很慘喔

作者: popo2018 時間: 2018-9-18 12:33 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: woodlay 時間: 2018-9-18 02:19 PM

呃
重點不是有多少軍人
重點是進入部隊要學些什麼
如果還是打掃
應付裝檢
那我覺得還是維持現狀吧
國防部自己不改變
軍隊是不會強的

作者: cpengl 時間: 2018-9-18 06:53 PM

woodlay 發表於 2018-9-18 02:19 PM
呃
重點不是有多少軍人
重點是進入部隊要學些什麼

有分戰鬥部隊跟後勤部隊啊有些高官的觀念要改才行
不是督環境不整潔草太長有落葉就是浴室廁所太髒搞得不掃都不行

還有就是某黨不要為了選票一直在那抹黑軍人這點很重要

作者: iamsoboy 時間: 2018-9-18 07:27 PM

當兵對我們現代年輕人來說是浪費時間阿...
多的這些時間還不如去工作累積社會經驗~

作者: 虎甲蟲 時間: 2018-9-18 09:08 PM

乂任任發表於 2018-9-18 12:18 PM
傻眼~可是確實在這樣沒兵下去台灣會很慘喔

想到台灣人未來在中共極權統治下痛苦萬分，不禁悲從中來。

作者: summer20202 時間: 2018-9-18 09:34 PM

雖然是馬後炮(我已退伍當了1年的兵)，
但是我還是覺得男生去當個兵可以長點知識，
磨一磨銳氣是好事。

作者: lozbjkonxu 時間: 2018-9-18 09:50 PM

還是怖復吧…
雖然當兵真的還浪費時間的。
但總比完全沒訓練過的好

作者: lsaeddy65 時間: 2018-9-18 10:02 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-9-19 05:09 AM 編輯

其實很簡單啦
若是認為台灣還需要軍隊
那好手好腳年輕男生不當兵.難道要等老弱婦孺去當兵? 自己年輕時不能先以身作則先去當兵?那能指望未來的年輕人為自己當兵?
若是認為台灣不需要軍隊
那何不直接建議解散國軍算了? 如此就連兵役問題都沒有
也不必一直批評國軍多爛多黑暗.強調不值得為執政當局當兵....要不然又希望有軍隊.但又希望大家能了解自己不當兵的無奈?那豈不是太累?

要不然一方面還想享有自由民主.希望自己能在台灣這塊土地當家作主.而不是由外來政權決定自己的命運...
但一方面自己又不當兵?! 然後又要批判醜化國軍.酸能當兵的人.打擊國軍士氣....所以也要合理化自己不當兵的行為?但又需要別人去當兵.怕被統一失去自由民主...
如此豈不是太矛盾?難道不會精神錯亂?

還有人不知為何而戰?為誰而戰?
那是因不住在台灣? 所以不知道台灣面對戰爭及災害威脅?
或根本就是老外? 那自己又不認識什麼台灣人.幹嘛要為他(她)們而戰?

作者: momo1028 時間: 2018-9-19 02:35 AM

別人當兵是充滿榮耀充滿責任感
在台灣當兵是猴告趕...

作者: 0929492641 時間: 2018-9-19 05:10 AM

不只要恢復徵兵制，整個體制都需要好好修改、整頓！要不然現在的兵不能念、不能說、不能兇、不能操，是要怎麼訓練？

作者: comegoeyny 時間: 2018-9-19 05:29 AM

除了新訓中心下部隊只剩打混摸魚等退役下部隊根本浪費資源浪費人力

作者: anjoep 時間: 2018-9-19 07:18 AM

我還是認為募兵是正確的，現在徵兵大概只會出現洪x丘之類的人才，打不了仗，部隊最大問題應該是長官的問題，應該新創一支科技部隊，不屬於原國防部之下，避免那些陳腐官僚影響

作者: rex555555 時間: 2018-9-19 07:37 AM

只是為了討好年輕人而縮短役期最後苦果還是全民買單

作者: afox1 時間: 2018-9-19 07:39 AM

不管徵兵.募兵...沒差別呀.
不尊重當兵的人,不提升戰鬥力.
用那個...來的兵源,有用?

作者: jackielu0225 時間: 2018-9-19 08:01 AM

如果版上有人是當幾個月的度假兵或是刻意搞到免役的人士，似乎比較不適合批評這個制度！
不論你挺哪一黨，我認為應該要恢復服役兩年的徵兵制！
這是權利義務的概念，大家輪流去當兵，輪流為這個國家盡一份心力！
現在大部分的年輕人，抗壓性奇差，稍有年紀的網友們，平常在工作上就應該能感受到這樣的狀況
現在應徵進來的年輕人，事情做錯了稍微念個兩句就要辭職不幹了......我只能說，滾吧！

誰說大太陽就不能出操？敵人要打你時會挑個風和日麗的好日子嗎？

作者: bushfire 時間: 2018-9-19 08:09 AM

先找民進黨政二代出來試辦一下

作者: kkiitt 時間: 2018-9-19 08:56 AM

選票騙到手
誰敢得罪選票,出包在怪馬英九就好了....................

作者: ckckndu 時間: 2018-9-19 09:30 AM

在台灣現在誰要當兵...
叫民進黨跟屎袋去當兵啦...

作者: dukyo41 時間: 2018-9-19 09:34 AM

台灣有嚴重的少子化問題，中高年齡的台灣人愈來愈多
就算改回二年役期徵兵制，少子化問題不解決，能夠徵
到多少兵，我保持者悲觀的態度。還有，政二代和富二
代一定會想辦法免掉兵役，這也是問題，不是回復成二
年制就可以解決的，但募兵制完全失敗這一點沒錯，但
現在年輕人不喜歡當兵，寧願待在家成為宅男，不然就
是故意用升學一直躲掉兵役，不過現在軍事訓練役只有
四佪月，因此會去當的人不少，反正只有四個月，但要
簽下去成志願役，有些人為了自申自在的生活，有的是
為了家庭的經濟問題才簽去，但大多數都是抱者不要簽
下去的想法，以色列是男女皆兵，在台灣不可能，因為
漂亮的女生從軍，會被上級長官培育成文書兵，而且也
不會派她們上戰場，所以募兵制才會招到一大堆只想享
受特權和高薪水的女兵，而且愈漂亮的很快就會升成軍
官，這在男兵的眼裡很不是滋味，因為簽下去四年，時
間到了也不會續簽，募兵制的失敗不是沒有原因，但回
復成二年役期的兵，也要看政府高敢不敢，因為這樣會
流失很多選票，所以一定不敢實施，這就是台灣人的悲
哀，只想要選票，其它都不管了，而年底大選又快到了
這情形只會愈來愈嚴重。

作者: yuiyuiyuizzz 時間: 2018-9-19 09:41 AM

根本的原因在於國防設備差，進去裝備殘破不堪(除了掃把還挺新的)，不是兵多少的問題....
以國防部那些垃圾裝備是可以訓練出怎樣的士兵，別傻了!
寧可訓練出一位精英也不要訓練出一百位花瓶。
更不要提當兵毫無榮譽感、保障少得可憐、搬鐵絲網拿那種破爛手套給士兵用，你說誰觀感會好。

作者: river3355 時間: 2018-9-19 09:43 AM

軍中應該首重治軍吧
營內都亂七八糟
一堆鬧自殺
不然就是精神病躺醫院3個月的一堆
派系內鬥也特別嚴重
對就升得快
不對就拔掉位子
肯做事的人太少
閃躲飄講幹話該開除的人太多
太多太多問題了
一年不願役都遇過了

作者: 26269894 時間: 2018-9-19 10:43 AM

狗才去當兵真的是浪費時間我自己是認為我從不覺得軍人很高尚之類的

作者: nick40166 時間: 2018-9-19 11:06 AM

喊台獨的子女都移民了耶
好奇怪喔

作者: zmcevexp 時間: 2018-9-19 11:17 AM

感覺好像都沒啥意義了....台灣濫成這樣
看到那些只會出張嘴的官員..台灣還有救嗎...

作者: wandszard 時間: 2018-9-19 11:43 AM

執政者不敢,怕丟還沒當兵的年輕人選票
我是挺贊成的.真的看看現在的...根本不可能可以打仗

作者: 無名小子 時間: 2018-9-19 02:34 PM

本帖最後由無名小子於 2018-9-19 02:35 PM 編輯

恢復也沒用國軍早就爛了
掃地對打仗有用?
搬一些無意義的東西對打仗有用?
裝備作假
萬一真上戰場能撐敵人幾發子彈?
一堆人搞錯重點軍中腐敗問題不處理
就算當20年也沒用

作者: b6l19 時間: 2018-9-19 04:20 PM

專業性高的給志願役
替代性高的給義務役才是正解

像衛哨勤務，給役務役站就好了；伙房也交給義務役

想當初退伍前
主管說以後有些衛哨要外包，然後伙房也是

看到一堆據點
一堆大門早就沒有衛哨，又或者同個大門有好幾處衛哨都撤到剩一處
武器在精良、給你無人機讓你躲在室內遙控
營區還是不能被攻佔
只有一組衛哨，開ALTIS都可以攻佔營區

作者: 7-moon 時間: 2018-9-19 04:31 PM

這種會得罪選民的事情，哪個政治人物提出來下一次就不用選了

在民粹的台灣已經是不可能走回頭路了

作者: dvc1208 時間: 2018-9-19 04:55 PM

反正就是爛透了只能說這樣也沒啥好說

作者: pondponpond 時間: 2018-9-20 01:31 PM

基於實踐檢驗真理，台灣已到了檢討恢復「五權分立制」的關鍵時刻；

因為「五權分立制」推行至今已窘態畢露。

莫名其妙，你乾脆提倡恢復帝制好了。

作者: gkdoomhammer 時間: 2018-9-20 10:33 PM

募兵制不錯阿

給想要當的人去當

這樣也是比較適當的做法!

作者: poiu555 時間: 2018-9-20 10:39 PM

20年一到就要退伍了-----40歲出來要幹嘛

作者: trmcpango 時間: 2018-9-20 10:41 PM

應該很難回復吧
老百姓能不當兵就不當兵阿

作者: ezrac 時間: 2018-9-20 11:12 PM

徵兵制有其必要性。強國強兵。男女皆兵。可以效法以色列每週二十小時軍訓模式。也可效法瑞士授與合格訓練士兵步槍一支，必要時全民皆兵。

作者: lsaeddy65 時間: 2018-9-21 01:15 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-9-26 03:46 PM 編輯

與其光聽一堆人只會高談闊論募兵制的優點
但根本等不到這些人.會以具體行動進入軍中去實踐其優點

乾脆提出幾點務實建議.供當局參考
其一
當局就算想鼓勵年輕人服志願役? 那也不應放棄徵兵制!不該連短短1年義務役都無法堅持.而是應採徵募並行才對
想想如果不願服志願役.也得付出1年服義務役的話?
那在時間成本的考量下.才比較有人願意考慮服志願役.乾脆爭取較高薪水...
(所以如果能恢復2年徵兵制? 那肯定更多人願意考慮轉服志願役了! 想想一樣付出2年在軍隊.志願役領的薪水會比義務役多出多少?)
不然像現行制度.志願役與4月役讓人二選一
不報考募兵制服志願役的話.只須參加4月夏令營.就能擺脫兵役問題
那絕大多數當然都只想稍微忍忍.轉眼4個月就過去.又可重回自由自在的舒適圈
其結果就是更沒人願意考慮服志願役.包括軍校也更難招生

其二
不單在民間.即使國軍內部.也有這樣的主張
那就是與其募不到兵.不如恢復徵兵制.但可以大幅拉高義務役薪水.減少國民對於服義務役的排斥抗拒
畢竟想玩募兵制.反正也一樣是燒錢...
尤其對陸軍來說.更是如此! 陸軍不但較操較硬.所需員額又最多.根本不可能靠募兵制獲得足夠人力
而徵募並行.反正有志軍旅的人(或經濟弱勢).還是能選擇服志願役! 而其他人服義務役.起碼能讓部隊人力問題無虞

其三
若再恢復徵兵制(相信台灣若沒被統一.那面對少子化趨勢下.再恢復徵兵只是時間問題)
那對於不能當兵盡義務的人.應該要求付出代價.才能減少逃兵歪風
(所以就別再以官二代富二代會逃兵為由.作為反對徵兵制的藉口? 不然像現在募兵制.根本大家都可以選擇不當兵.連逃都不必逃了...)
過去徵兵制時期
就有人建議當局.應仿效其他徵兵制國家.對於不能當兵的人.課徵[免役稅].不出力就該出錢
不然不用當兵也不用付出代價? 結果就是一堆人想裝瘋裝病爭取免役.覺得能免當兵就代表省下時間
要任由這種逃避義務的歪風蔓延? 那以後不就連要徵稅也會越來越困難? 既然逃避義務役算省時間.那逃稅不就代表省錢?
即使目前募兵制.當兵沒有強制性! 但若選擇不當兵卻又不用付出任何代價?那所謂募兵制.不就是讓大家出張嘴支持的制度?能期待什麼績效?
想想要如何吸引年輕人加入國軍?政府得自己去找錢自己去想辦法....而誰去當兵?年輕人都覺得事不關己.大家都在等別人去當兵...
那究竟能募到多少兵?
擺明自廢武功拿國防開玩笑

建議當局.若現階段真的就是不敢徵兵?不敢要求83年後的男生應當兵盡義務?
那麼對於不願報考募兵制服志願役的人(也就是參加過4月夏令營就回家的人)
其實就可以考慮立法課徵[免役稅]了! 才不至於因放棄徵兵制.就平白浪費年輕人力
畢竟既能參加4月夏令營.那就是好手好腳! 若不願直接為國防出力?那就出錢贊助國防吧! 如此起碼也比較能逼他們在軍營外認真工作.拚經濟也增加國庫稅收
不然的話.光是讓台男省下當兵時間.就代表會在職場認真工作拚經濟? 果真如此.台灣怎會被南韓新加坡越甩越遠?
想想台灣從10幾年前就開始逐漸縮短義務役役期.朝募兵制轉型....而南韓新加坡等競爭對手.則一直堅持徵兵制! 人家藉著讓年輕人服義務役來節省人事支出.才能多留些錢在基礎建設.強化國家競爭力.才比較有機會吸引投資拚經濟...而民眾也不必煩惱沒人要當兵

不然像現行募兵政策
大多數年輕人其實都不當兵.但也不用付出任何代價! 所以在軍營外.也不需認真工作繳稅為國防出錢....有的是時間.就是出張嘴
也批評當局
(拿執政當局的意識形態做文章.作為自己不當兵的藉口.說自己不為XX而戰? 但想要享有自由民主.本來就要付出代價.與誰執政何干? 以民主方式產生的政府.不能當兵去保護?那等政府在敵人槍口下交出政權後.面對新的統治者.你能抗拒?)
也否定國軍
(強調是因國軍爛.來合理化自己之所以不當兵? 那既然覺得國軍爛.怎不敢直接建議解散國軍.放棄國防?)
也酸能去當兵的人
(就算承平時期軍人在軍營裡掃地.不也勝過只敢在家裡掃地的人! 不然一旦爆發戰爭或災害.在家裡拿掃把的人.難道能投入戰場或災區?還不是只能觀望軍人表現! 何況既然覺得當兵那麼輕鬆.又何必怕當兵盡義務?)
這種民粹政策.可說既犧牲國防.也無助於經濟財政....根本沒有建設性可言.只是讓台灣一直走向沉淪
就難怪主張恢復徵兵制的聲音
會越來越多

作者: 葉彥伶 時間: 2018-9-21 08:01 AM

支持台獨小孩和反死刑的小孩上~為台灣不是他們的父母口號嗎

作者: ts01691117 時間: 2018-9-22 06:13 AM

薪餉又少，又沒有職業榮譽感。裝備又不用最好的

當然沒有人要去當~要強迫人去當。乾脆改奴隸制怎麼樣?

每月薪想改成50萬，回復以前各種福利。把裝備換成同步各個先進國家
然後用最新裝備進行訓練。神槍手是用子彈堆出來了。同理王牌飛行員也是飛出來的
做出一個有戰鬥力，又讓一般民眾很羨慕的職業軍人。不就可以吸引人了嗎?
就不信沒人想到，就是沒人想出錢。
所以不想出錢、不搞最新裝備。又想把人綁在那裡給你使喚。改成奴隸制!?
改奴隸制最符合那些省錢又不會鬧事的想法了。

作者: moneyleon 時間: 2018-9-22 06:25 AM

我覺得政府應該先檢討為何一堆年青人寧可領23K也不願當志願役吧

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