伊莉討論區

標題: 莫忘來時路／1月14日－自製IDF戰機功過 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2015-1-16 02:20 PM 標題: 莫忘來時路／1月14日－自製IDF戰機功過

真正的好文章：沒有一面倒褒或貶，有自己的觀點亦有反省缺失，並能提前預警未來可能會發生同類的錯誤

IDF這類單一戰鬥機項目的發展過程亦反映政策制定者對項目難度的預見不足；過於樂觀的項目預算和進度評估造成後來的不斷追加新預算和延遲期限；缺少改進的計劃而對人力資源採取最惡劣的「用完即棄」態度是造成日後人才斷層的直接原因...

來源：中國時報
[attach]106533131[/attach]
國人自製的IDF經國號戰機，最後一架，即第130架飛機，編號1503，於2000年11月4日在台中漢翔公司舉行交接典禮，由行政院副院長劉兆玄主持，國防部長唐飛等列席。漢翔贈送模型給空軍，象徵IDF生產線吹熄燈號。

當初決定自製高性能戰機是因買不到，也因有了IDF，空軍才能買到Ｆ16及幻象戰機，同時肩負台海空防任務，這是IDF之功，但自製戰機也付出極大代價。

[attach]106533133[/attach]
首先遇到的難題是自製成本高，只得不斷追加預算。由於沒有經驗，研發時，戰機構型不斷修改，預算最後追加500億元以上。在量產階段，生產線機具設備採購，要一次買足，而量產數量少，導致生產成本相對也高。整個IDF量產計畫估計比國防部核定的預算高出75%。

IDF自製所遇到的第二個難題是，作戰測試軟硬體不足。所有測試設備都要增置，測試科目又沒有經驗，必須步步摸索。再加上建軍進度落後，為趕績效，導致最先服役的10架戰機，稱為「先導量產型」，意思是構型還要再邊做邊修改。

IDF自製所遇到的第三個難題是成軍時程落後。這是從研發到作戰測試，進度一路落後的必然結果，致成軍時程落後5年。

最後，IDF量產的130架全部交貨後，漢翔找不到新增訂單，生產線與人力閒置，只得大批裁員。新一代戰機研發能力，自此中斷。

IDF自製是面鏡子，潛艦國造要成局並非不可能，但要以IDF經驗為殷鑑，不能重蹈覆轍。

作者: 一战成名 時間: 2015-1-16 02:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: abc9273788 時間: 2015-1-16 03:38 PM

其實重開生產線~也是一個選擇
但是錢坑要重挖一個
把ab的經驗稍微做修改
因該可以在補足f16買不到的事實
畢竟經驗需要累積
潛艇也是從0開始的
既然都是0
為何不把戰機的1開始慢慢往上提升!!!
沒錢~可以分批次開始計畫
從急需要做的~排前半段!像是一些不必要的武器可以排後半段採買像戰車
個人是覺得現階段有就好了!海空先保有再來想陸地

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-1-16 04:53 PM

ＩＤＦ的成功與其說是技術成就，不如說是政治成果更貼切。戰機的關鍵零組件台灣自己都無法自製，只能看美國臉色。ＩＤＦ研製過程中，多少美國技術人員加入。四個專案，鷹揚－發展機身是與美國通用動力合作；雲漢－發展發動機和相關系統，與美國蓋瑞特系統公司合作；天雷－發展航電，與美國西屋電子合作；天翔後改名天劍－發展空空彈，在美國關鍵技術協助下發展短程和中程空空彈。

作者: sangspiek 時間: 2015-1-16 05:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 璿云 時間: 2015-1-16 06:36 PM

IDF就算現在改版也好不到哪裡去.效能很難提升.重新設計人才早外流了

作者: yung2100 時間: 2015-1-16 07:42 PM

要自製武器..像這種計畫..一定要往後看..預留後路..還有國家政策一定要穩定..而不是換人執政.就朝令夕改..

作者: 匪兵乙 時間: 2015-1-16 08:48 PM

一戰成名發表於 2015-1-16 02:52 PM
龍大，我估計所有起步國家在研究戰斗機都會遇到這個問題，我國從J-5一路過來魔改了多少飛機，只到在80年代 ...

也就是阿共這樣的毒菜体制，才能養一大幫人，研究了三十年才出成果

作者: asrocwei 時間: 2015-1-16 11:38 PM

很多研發的經驗在這之後就沒了
國家不肯花錢
只想買現貨
導致技術人口外移
可悲

作者: Gost00 時間: 2015-1-17 12:18 AM

台灣其實能再繼續發展下去的，就因政治因素導致國防實力快速下降
這點是值得省思的

作者: somebodysir 時間: 2015-1-17 12:24 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 棄天道 時間: 2015-1-17 01:09 AM

本帖最後由棄天道於 2015-1-17 01:10 AM 編輯

考慮航空產業需要長時間投入,且戰備考量情況下,當初這種做法其實也有苦衷,但最大問題還是在軍方手上,未能盡快將高教機打入市場,以AT-3當時條件來看,即使IDF不能賣,高教機也能推銷給菲律賓等國,但這些都是事後諸葛了

作者: jackal1013 時間: 2015-1-17 03:36 AM

其實...IDF生產線關閉.對於臺灣航空產業而言是一大損失
國防工業...不管在陸地.海上.航空都是需要長時間的耗費精神和金錢去培植經驗
只能說台灣當局主政者的政策格局實在是太過於"短視近利"了

作者: golddream 時間: 2015-1-17 03:39 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s17235 時間: 2015-1-17 04:05 AM

唉~IDF的事
牽涉到許多問題
政治、經濟、技術、人才...等

作者: cm408552 時間: 2015-1-17 04:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: eejack0033 時間: 2015-1-17 05:46 AM

大大說得好,武器自製研發要以IDF經驗為殷鑑,不能重蹈覆轍.畢竟投入的心力不僅僅只有帳上的資金預算.

作者: JJJUNG 時間: 2015-1-17 09:07 AM

戰機的關鍵零組件台灣都無法自製
只能看美國臉色
註定IDF只能達到更好
無法達成最好

作者: jcojcoo 時間: 2015-1-17 09:24 AM

sangspiek 發表於 2015-1-16 05:27 PM
看到老共一面倒否定IDF 真是酸葡萄心態

我倒覺得這篇倒是沒酸，挺中肯的
好不容易頃全力發展出一台飛機
又直接的放棄，現在又往海軍丟錢
國軍左邊碰壁換右邊，很沒建軍的通盤計劃的感覺

作者: steve3173640 時間: 2015-1-17 09:34 AM

國防自主
最珍貴
的乃是人才的培養與經驗

作者: yyn768 時間: 2015-1-17 02:26 PM

哈哈哈哈哈
台灣人最喜歡自我催眠,什麼買得到何必要自制
那台idf對台灣的航空業一點幫助也沒有
到現在台灣殘廢的工業連idf的輪胎都造不出來
還吹牛美國看到台灣造出idf就答應賣f16

作者: CWZ 時間: 2015-1-17 03:54 PM

yyn768 發表於 2015-1-17 02:26 PM
哈哈哈哈哈
台灣人最喜歡自我催眠,什麼買得到何必要自制
那台idf對台灣的航空業一點幫助也沒有

F-CK-1 的台灣自製率只有 3%
F-CK-1 是台灣組裝而非台灣自製的啦
雖然台灣不能造飛機輪胎
但是台灣能造汽機車輪胎喔

作者: JasonkerryX 時間: 2015-1-17 06:25 PM

本帖最後由 JasonkerryX 於 2015-1-17 06:25 PM 編輯

璿云發表於 2015-1-16 06:36 PM
拿台灣的草莓兵比或許不能算數.但是職業軍人的連長拿公款嫖妓跟義務役士兵借錢嫖妓不還是事實.懷疑台灣還有多少戰力

台灣是草莓兵你解放軍就沒有? 或許沒有但我看過有俄羅斯媒體說你們兵源素質太低後勤維修使不上力再者你確定台灣三軍草莓比例很高嗎? 你以為草莓不會死在軍隊裡嗎? 去想想你看過的新聞吧

最後你說軍人嫖妓? 你要我拿徐才厚跟令計畫來吐你嗎??? 一百個例子都拿得出來唷!!

作者: yecaotk 時間: 2015-1-17 08:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WAN0731 時間: 2015-1-17 10:16 PM

希望可以研發新的戰機
來取代IDF戰機...但什麼才會有呢?

作者: ngo 時間: 2015-1-17 10:44 PM

花了多少年累積的經驗.人才.設備.最後還是停下腳步.看不到自製戰機的未來

作者: vvikimo 時間: 2015-1-17 11:13 PM

現在正是重新規劃第二代IDF的時候，
美國的F-35遙不可期，
現役戰機10年後又要面臨性能不足的老問題，
線自趕快作還來得及。

作者: km5837960 時間: 2015-1-18 12:54 AM

看以前照片IDF在自己國家工廠生產時感覺真的好棒呀!希望台灣領導人不要再短視近利了

作者: gray_word 時間: 2015-1-18 07:24 AM

說來說去，其實也就一個原因-國力。那時候有錢有人，而且周邊也能合作，就能比較順利的生產出IDF. 現在沒錢了也沒人了，也不能可能再弄一個新的飛機。

縱觀現在能夠獨立發展航天，除3强外，也就英法德日。台灣無論經濟，科學積累，人力資源，有哪一點能勉强相同的。所以，新飛機造不出來也就很正常了

作者: a503r503r 時間: 2015-1-18 07:49 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: merce888 時間: 2015-1-18 05:51 PM

I am absolutely agree, if Taiwan is to build their own submarines, it should not follow the steps of IDF. All that know-how and investment thrown away.....

作者: tw299916 時間: 2015-1-18 06:51 PM

台灣的產業能量是夠的
就看政府的態度跟政策了
自主國防才是根本

作者: airplane689 時間: 2015-1-19 01:17 AM

如果承認這篇是好文,那你平常寫(貼)的都是爛文無誤

作者: ahnn2003 時間: 2015-1-19 10:00 AM

感謝分享!
的確, 研發工作開始了怎麼能說停就停
沒有持續下去就不能與時俱進
錢既然花下去了就應該持續的做下去
或許做出來的東西不是最好
但留住了技術, 需要的時候就能派上用場
大家加油!

作者: n803244 時間: 2015-1-19 11:39 AM

台灣產業發展, 不管哪一個, 我覺得都有一個最大的問題, "永續" !
永續發展通常只是口號, 少有落實, 企業都以獲利為優先考量, 真正能永續的幾何?

以IDF為例, 我想到的是, 除非世世代代的戰機都自己來,
不然設計完, 服役了, 沒新案子, 那些設計人力能幹嘛? 去工廠支援維修嗎?
為什麼設計人力會外流, 不就是因為這樣嗎?

設計完, 量產完 30 年才再喊, 我們曾作過, 但我不信以前參與作的那些人, 都還在!

作者: hi.taipei 時間: 2015-1-19 01:29 PM

如果執政者有遠見
今天IDF可能已經是第四代
所以怎麼去說呢
但也別灰心總歸要做
我們就好好支持吧!

作者: love0986033732 時間: 2015-1-20 04:21 AM

IDF取代F5戰機
在另外自己研發新款戰機
這是一定要走的路
不然會走向F-104的後塵
黑寡婦空中棺材...

作者: richter1978 時間: 2015-1-20 09:13 AM

台灣不用想了。以目前藍綠惡鬥的政局來看，誰上來做，都等著被罵。

作者: jjjsub21 時間: 2015-1-20 02:38 PM

"缺少改進的計劃而對人力資源採取最惡劣的「用完即棄」態度是造成日後人才斷層的直接原因..."愚見認為...錢還是其次....這才是最大的惡果和敗筆

作者: jjjsub21 時間: 2015-1-20 02:42 PM

"最後，IDF量產的130架全部交貨後，漢翔找不到新增訂單，生產線與人力閒置，只得大批裁員。新一代戰機研發能力，自此中斷。"....一般做法是開展不同深度改進型及將製造期拉長養人及培訓新人...也不知怎攪的...

作者: jsfa1 時間: 2015-1-20 02:51 PM

唉!近年來台灣受政治紛擾的影響，很多事業都退步許多...

作者: black82465 時間: 2015-1-20 05:39 PM

難得很認同你的講法平常只會酸
IDF被搞成很可惜只能怪當時紙看到近利的領導人= ="

作者: 3542 時間: 2015-1-20 06:43 PM

本帖最後由 3542 於 2015-1-20 06:43 PM 編輯

jjjsub21 發表於 2015-1-20 02:42 PM
"最後，IDF量產的130架全部交貨後，漢翔找不到新增訂單，生產線與人力閒置，只得大批裁員。新一代戰機研發 ...

這就是國造武器的麻煩，如果產量太少，那會很不值得
要長久經營，那就要有外銷訂單
但事軍售本身除了性能技術，還牽涉國際政治、經濟問題

除非台灣的IDF能像瑞典的JAS-39
一樣是和美國廠商合作下而製造的戰機
但在成本、性能上有優勢，而被多國使用
雖然訂單遠不如美俄，但至少能補貼延續

作者: peter513416 時間: 2015-1-20 10:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: harker633 時間: 2015-1-21 04:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 97905 時間: 2015-1-22 07:25 AM

IDF專案對台灣來說,是個試金石,也許老美大哥限制多,
也因為這,所以F-16中期延壽機型才有機會買到,至於
空軍會不會放棄在精進IDF,應該是可能持續進行,畢竟
研發能量還是存在的

作者: eddie2003 時間: 2015-1-22 08:28 AM

但是我覺得現在台灣的敗筆就在於那些名嘴媒體們，頻頻批評，造成民眾反國軍，立委也搞不清是非對錯狂砍預算，一昧崇洋媚外

作者: jjjsub21 時間: 2015-1-22 02:31 PM

peter513416 發表於 2015-1-20 10:24 PM
人才留不住真的是台灣的弊病
既使研發IDF多花了許多時間跟金錢
但是後續再次研發的時間必定會比第一架好上 ...

據說上一次提潛艦國造的時候也有出錢、培訓了一些人, 最後也不了了之

作者: peer11 時間: 2015-1-23 06:03 AM

沒有IDF計劃, 某些政客和軍方大老如何發財. "過於樂觀的項目預算和進度評估" 只不過是相關人員為了讓項目通過故意為之, 高鐵不也是這樣幹的, 反正最後國家會收尾, 錢是全國人民出.

作者: wonderwen 時間: 2015-1-23 10:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 巴巴大俠 時間: 2015-1-24 12:07 AM

一戰成名發表於 2015-1-16 02:52 PM
龍大，我估計所有起步國家在研究戰斗機都會遇到這個問題，我國從J-5一路過來魔改了多少飛機，只到在80年代 ...

IDF聽說引擎是外購的
也就是說我們還是沒有夠好的技術力

作者: ny945945 時間: 2015-1-24 12:29 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: gase20gi 時間: 2015-1-29 09:58 AM

IDF最可惜是主政者一句話(不再研發戰機),就沒後續的發展,產業流失人才外流投資的設備也不在使用,所以說最可怕的還是錯誤的決策

作者: sai823 時間: 2015-1-30 06:18 PM

唉~真是可惜，最後這些人才都給韓國人招募過去幫他們研發飛機！

作者: BC0951049 時間: 2015-1-31 01:39 AM

其實武器國造才是長久之計阿

作者: mscjc5 時間: 2015-2-4 12:49 PM

其實可以拿陸軍的預算來用，每次看到跟廢鐵一樣的新裝甲出來都快吐了。
更何況台灣那麼小，讓敵軍打到陸地上來基本上是輸定了。
一堆將官拿那麼多錢到底可以要怎樣保衛領土實在想不通。
國軍應該把人力培養放重在軍武研發上而不是操練體能。

作者: 爱情于灵药 時間: 2015-2-5 12:32 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: catpaok1015 時間: 2015-3-30 06:32 AM

一提到IDF的後續

空留許多遺憾也浮現出台灣重國防工業的許多困難處

哀~~~~

作者: boy4957 時間: 2015-3-31 10:06 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jjjsub21 時間: 2015-3-31 04:51 PM

asrocwei 發表於 2015-1-16 11:38 PM
很多研發的經驗在這之後就沒了
國家不肯花錢
只想買現貨

其實完成130架後應立刻上馬改版ver4sion 2...同時低速生產原版, 一年5架吧...維持產能和人材...不至於一切幾乎歸零

作者: 匪兵乙 時間: 2015-3-31 05:44 PM

boy4957 發表於 2015-3-31 10:06 AM
希望潛艦自製不要不上後塵阿好不容易做出來就因為美國要賣然後砍訂單自己把生產能力給毀了 ...

台灣要自制潛艇，難道很高耶，人才在哪里？美帝不可能象IDF一樣，拉一個團隊過來，因為美帝多少年沒有生產過常規潛艇了

作者: hclin 時間: 2015-4-8 06:36 AM

台灣人目光短淺，向來不重研發，政客尤其嚴重，其因就不說了。

作者: CSLvictory 時間: 2015-4-8 05:40 PM

說是自製戰機
但我們擁有的技術到底有多少
現在剩下的又有多少
再來一次是不是還是要看人家臉色
得一次又一次一點一點偷到時才是真自製

作者: wonderwen 時間: 2015-4-9 12:46 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mp_466 時間: 2015-4-9 04:04 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-9 05:00 PM

CSLvictory 發表於 2015-4-8 05:40 PM
說是自製戰機
但我們擁有的技術到底有多少
現在剩下的又有多少

台灣本身沒有掌握到多少技术，所以后來什麼都干不了

作者: 多洛洛 時間: 2015-4-14 01:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 天光海 時間: 2015-4-15 12:00 AM 標題: RE: 莫忘來時路／1月14日－自製IDF戰機功過

golddream 發表於 2015-1-17 03:39 AM
沒法阿....當年為了交保費買了150台 F16....後來又太笑想幻象了又硬著頭皮買!!

IDF不砍那來的錢....當年 ...

當年F-CK-1投入量產的時候
美國就非常明確地告訴來協助我們的洛克西德馬丁公司
"不得以任何形式來幫助中華民國銷售這架戰機"!!

所以怎麼賣得出去...

作者: a1a4a77 時間: 2015-4-15 09:37 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: rafale92 時間: 2015-4-15 03:35 PM

希望台灣能重振過去航太工業輝煌的歷史

作者: sora5863 時間: 2015-4-16 12:25 PM

IDF仍是我心中的驕傲
相信每款戰機的研發改進生產過程
都免不了這些問題

作者: imbudaer 時間: 2015-4-16 03:08 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jjjsub21 時間: 2015-4-16 04:08 PM

個人並不認為應該很計較或很在意自行研發項目中有多少外力或技術參與…應該在意的是項目完成後….. 是否能有技術和人材接續走下去, 這才是最應該關心的…似乎當年的IDF做了很令人失望的典範…

作者: jjjsub21 時間: 2015-4-16 04:09 PM

很驚訝J-8在配合地面系統可有效應對F-22的說法!!! 印像中從未在陸內軍刋中看過, 神州的戰機發展和實力可參看早前出版的系列書籍, 好似叫中國戰機與設計師…很好看的書…此外也推介那一套三本已賣兩本詳述中國空軍購買SU-27故事的書

應對F-22有不同方法但不會是J-8…在下愚見

作者: jjjsub21 時間: 2015-4-16 04:14 PM

瑞典人在印度、埃及連敗給更貴的法國陣風, 何不嘗試看看有否商機或合作空間…對於已沒多少訂單的F-18也可以是一試的機會…相比艦船, 似乎戰機也未那般逼切…

作者: Miaomo 時間: 2015-4-16 04:19 PM

其實任何項目都會有功與過。
IDF是個必要的項目，但由于經驗缺乏和思路上的偏差導致高成本，人才外流/斷層的局面。
好好反思歷史其實是個開啟未來之道的鑰匙。

作者: jjjsub21 時間: 2015-4-16 05:23 PM

要明自行研發和自造戰機...要決心和苦功...因建立的和製造出來的不單單只是一架戰機...而是以快步建立起一門牽涉甚多的高科技產業, 這「新」有多廣?多大?就看外購了甚麼?學了甚麼?

作者: zous 時間: 2015-4-16 08:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 澎湖小兵 時間: 2015-4-20 07:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lin43202000 時間: 2015-8-28 01:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 北風0063 時間: 2015-8-28 12:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2015-8-28 03:23 PM

我認為自製IDF的政策是功大於過.只是很可惜因為買了F-16而沒有持續下去.國防武器不受制於人更可以提升子己的軍事工業能力.真的是太可惜了

作者: vvikimo 時間: 2015-8-28 11:21 PM

最好現在進行二代IDF研發吧，
等二十年?
不會有新飛機可以買的。
達梭在官司審判前有意賣Rafale，
可惜被公平正義的馬X久斬斷後路，
除非2016改朝換代看看還有沒有談判的機會。

作者: ray633018 時間: 2015-8-28 11:40 PM

vvikimo 發表於 2015-8-28 11:21 PM
最好現在進行二代IDF研發吧，
等二十年?
不會有新飛機可以買的。

以幻象的案例台灣不會再相信法國第二次....
況且跟法國買武器的風險太大...台灣沒能力在承擔一次傷害

作者: someone1236321 時間: 2015-8-29 01:26 AM

IDF~~
剛開始被戲稱i don't fly
那自製潛艦是不是要叫IDS?

作者: ray633018 時間: 2015-8-29 02:30 AM

someone1236321 發表於 2015-8-29 01:26 AM
IDF~~
剛開始被戲稱i don't fly
那自製潛艦是不是要叫IDS?

主要是當年邊飛邊改
預算不斷上漲
以超出當初預期的75%，且還不保證可以成功，在當時IDF會不會預期成軍根本是未知數
所以才有這樣的字語

作者: 特列斯 時間: 2015-8-29 03:19 AM

IDF的核心我們完全沒辦法製造

一堆技術都掌握在那些軍武大國手上

作者: cyberiii 時間: 2015-8-29 11:41 AM

飛官都喜歡飛IDF，雖然幻象強大但是後勤很差，IDF妥善率很好，想掛什麼飛彈就自己改很方便，要繼續研發阿.

作者: ray633018 時間: 2015-8-30 03:56 AM

cyberiii 發表於 2015-8-29 11:41 AM
飛官都喜歡飛IDF，雖然幻象強大但是後勤很差，IDF妥善率很好，想掛什麼飛彈就自己改很方便，要繼續研發阿. ...

後勤差主要是因為法國有時會因為中共施壓而斷料或拒絕修理
還有幻象非常耗油，是吃油怪物，所以能不飛就不飛
這也是台灣本不應與歐洲軍火勢力作結合的原因

作者: 匪兵乙 時間: 2015-8-30 04:43 PM

澎湖小兵發表於 2015-4-20 07:07 PM
要是當時改成高級教練機
出售,人才資源不間斷
現在說不定也可能

IDF只是自制了不到5%的零件，基本上是拿其他現成產品組裝，價格就不會低，沒有競爭力的

作者: lin43202000 時間: 2015-8-30 06:59 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: fk930411 時間: 2015-9-2 07:58 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jackal1013 時間: 2015-9-3 04:54 AM

我個人覺得台灣的IDF戰機研發雖然耗費的許多的人力與財力
可是也同時帶動了周邊中小企業的技術質量升級
況且諸如歐美先進國家的新式武器開發也都是"長時間"並"有計畫"去投入經費支持發展廣泛培養吸收人才不斷改進而得來的成果
台灣的領導人自從蔣經國和孫運璿逝世後.後繼的每一位領導人都不具備所謂的"魄力意志"與"高瞻遠矚"

作者: murphy07 時間: 2015-9-3 10:35 AM

沒有後續保持IDF當年的研發能量，甚為可惜。跟當年成功艦生產結束後沒繼續後續的研發相同。海空軍現在新一代裝備都必須整個重新來過。

作者: johnsan11 時間: 2015-9-4 10:26 PM

可惜研發的經驗沒繼續下去,現在人才流失,下一個計畫還不知道在哪?未來十年有可能都買不到新飛機,空軍戰力實在令人擔憂

作者: MK17M249 時間: 2015-9-5 08:56 PM

IDF 時代的眼淚
國內明明有技術人才和資源，卻缺乏長遠計畫和想法，讓當年累積起來的技術人才都不見了，製造商漢翔還曾一度淪落到快經營不下去，只能接國外零星訂單勉強維持的窘境

最可笑的是空軍居然沒有提早規劃下一代高級教練機，等到現在AT-3服役二十幾年火燒屁股了，需要有新機替換時，才想到要規劃下一代高教機，更可笑的是一開始居然還想外購?!

作者: b2517723 時間: 2015-9-6 12:33 AM

本帖最後由 b2517723 於 2015-9-6 12:37 AM 編輯

個人認為 IDF 戰機只有公沒有過吧了!(改裝加強後比 F16A/B強, 後勤保養三大戰機最便宜) 當初國家花著麼多經費培育著多戰機研發人才,結果貪婪政客搞得利用國製戰機經費購買自以為最強划算 F16 A/B 及幻象2000 戰機 ,結果處處受制於他國限制,不能改裝與日後有昂貴保養費, 由其幻象2000 後勤料件很多沒貨搞到得只能封存沒得飛, 本來說好要買要F16 C/D結果只是 F16 A/B升級版吧! 現在國軍也為新一代戰機煩惱,悔當初放棄了國製戰機計畫還解散人才可惜啊!

作者: mp_466 時間: 2015-9-17 11:55 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: azjkwinup 時間: 2015-9-17 06:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 風中微塵 時間: 2015-9-19 08:12 PM

所有軍武自製起步總是最困難的.
但最大問題卻在於.我們辛苦的成果與技術人才卻便宜了韓國.
只能歸於是政府沒有遠見吧...

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www87.eyny.com/)