佛教中吃素的開山祖師 提婆達多
佛並沒有規定弟子不能吃肉，可以參考四分律中佛的說法。http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1428_042.htm
四分律卷第四十二(三分之六)
有三種淨肉應食。
若不故見不故聞不故疑應食。若不見為我故殺。
不聞為我故殺。若不見家中有頭腳皮毛血。
又彼人非是殺者。乃至持十善。
彼終不為我故斷眾生命。如是三種淨肉應食。
佛教中第一個主張吃素的人是提婆達多，
提婆達多又翻譯為調達。
提婆達多原本是佛教出家人但心術不正想取代佛當僧團老大，
為了證明自己比佛更強破和合僧，
提婆達多要求佛規定五條苦行新戒律其中一條新戒律就是不食魚肉，
提婆達多知道佛不會答應他的要求，
這樣提婆達多就可以用吃素來證明他比吃肉的佛更優秀。
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「於是提婆達多謗毀聖說，決生耶見定斷善根，但有此生更無後世。」作是知已，於其徒眾別立五法，便告之曰：「爾等應知！沙門喬答摩及諸徒眾，咸食乳酪，我等從今更不應食。何緣由此？令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉，我等從今更不應食。何緣由此？於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽，我等從今更不應食。何緣由此？於其鹽內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績，我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此？壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處，我等從今住村舍內。何緣由此？棄捐施主所施物故。」
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉 制譯
言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房生福故。言興方便者，謂作破僧事。
佛拒絕答應提婆達多規定不食魚肉戒，因為這條戒律是邪法邪律。
因此提婆達多藉機帶走支持他的佛教出家人破和合僧，
十誦律有記載提婆達多有個信徒迦留羅提舍比丘支持提婆達多吃素邪法，
因而被佛罵了一頓。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十誦律卷第三十七(第六誦之二)
後秦北印度三藏弗若多羅譯
癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。
佛規定佛教出家人應食三淨肉，支持不食魚肉這條邪法邪律的人就是佛說的癡人。
最後提婆達多因為宣揚吃素破和合僧死後墮入無間地獄。
至於漢傳佛教為何不能吃肉，只要看梁武帝的斷酒肉文就能知道原因。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
漢傳佛教傳承下來的戒律中原本律中無有斷肉法
在梁武帝規定吃素之前漢傳佛教原本是可以吃三淨肉的。
因此在梁武帝想要規定漢傳佛教出家人不能吃肉時，
漢傳佛教出家人反對梁武帝的想法，
因為漢傳佛教的戒律裡面律中無有斷肉法。
不過梁武帝還是硬要破壞僧團戒律規定漢傳佛教佛教出家人必須吃素不能吃肉，
因此在梁武帝規定吃素後漢傳佛教被迫規定不能吃肉的新戒律，
這些不能吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定吃素前，漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定吃素後，漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
因此追根究柢，漢傳佛教守梵網經菩薩戒的傳承其實是源自梁武帝而不是源自於佛，
漢傳佛教不能吃肉的規定其實是梁武帝規定的戒律而不是佛規定的戒律。
綜觀梁武帝的一生可以知道梁武帝宣揚吃素邪法惡有惡報，
吃素沒有辦法拯救梁武帝逃脫因果報應。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 其實任何事都一樣,常常無法面面俱到,總是要有取捨,
有必要時該做的還是要做,沒必要時就不要碰,絕大部
份的肉類都是在沒必要的情況下被吃的.
吃素的動機比吃素重要,若是為功德只會增加名的包袱,
和財的分別心,若是怕因果易帶來畏事的習性,因果是否
真實存在過並不重要,最重要的是只要遇到就要把它處
理好,別怕問題和挑戰. 梁武帝本人是皇帝
資質又比一般人高一些
所以難免會想證實自己
還有武帝本人算是佛子
把自己的想法納經文中不就是說能要佛平起平坐 這就是導致現在的人認為佛教就該吃素的冏況吧，況且佛陀出家後也沒禁食肉 本帖最後由 waroro 於 2016-4-25 03:03 PM 編輯
這兩事極易被誤解，常被有心人士用來反駁素食
以前版上有討論過，有興趣自行搜尋，我簡單再回應一下：
1. 提婆達多的不食魚肉戒
如樓主文中所言，提婆達多別有用心，想用更嚴的戒律，來表示他比佛更優秀
佛陀該隨他起舞嗎？
即使佛陀隨之，他又用更嚴戒律來亂，恐怕沒完沒了，所以提婆達多是在破和合僧
而且不食魚肉只是其一，還有不吃鹽等，你說佛陀能同意嗎？
其實只要其中有一事是錯的，或對度眾生沒幫助，佛陀就該拒絕該包裹了
所以用五事包裹來單指素食是邪法，並不正確！
2. 梁武帝 斷酒肉文
在梁武帝規定吃素之前，漢傳佛教原本是可以吃三淨肉的，這事並沒錯
但素食觀念，在大乘佛教經典中，其實是很普遍的
有”三淨肉”這詞，就該知道其背後用意，否則肉就肉，吃就吃，何需什麼淨不淨肉？{:31:}
梁武帝也是依據大乘佛教經典素食的觀念，認為出家人要慈悲，不該吃眾生肉，所以有斷酒肉文
當時出家人也早有素食觀念，只是沒有嚴格戒律，所以與斷酒肉文能一拍即合，能接受，也能實行下來
總的說，梁武帝的斷酒肉文，並沒有違背佛教經典，或說比起吃葷，更接近佛教教義
以上兩點，希望大家可以深思，這事解說起來頗費唇舌，就不要網路上以訛傳訛了
(吃葷的人多，吃葷人看到這種文，會如獲至寶，然後到處傳播..... {:36:})
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 沒有錯 佛說三淨肉出家人可以吃 那為何漢傳佛教的佛教徒要吃素呢? 主要是漢地佛教的出家僧人沒有托缽乞食 化緣都化得錢財 然後再用錢買食物 如果不是施主所施之肉 修行人自己去買來吃那就不是三淨肉了 因為市場賣的肉是要給想吃肉的人殺生的 你去買那就是為你而死 如果不托缽乞食 很難有三淨肉
所以咱們漢傳大乗佛教佛教徒都吃了數百年了的素了 就繼續吃下去吧! 想吃肉那就當個凡夫俗子 愛怎麼吃隨意 要修行那就得照規矩來...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 這問題在南傳佛教也曾發生爭執過,有部分比丘認為吃素比較好.
和另一方不執著食物的比丘辯論,愈演愈烈.
當時的阿迦曼尊者只對底下這群比丘說:
佛陀有教導你們去觀察糞便裡的組成物質是甚麼嗎?
這場無意義的紛爭迅速被平息下來.
本帖最後由 waroro 於 2016-4-26 11:01 AM 編輯
13F 發表於 2016-4-26 04:58 AM static/image/common/back.gif
這問題在南傳佛教也曾發生爭執過,有部分比丘認為吃素比較好.
和另一方不執著食物的比丘辯論,愈演愈烈.
當時 ...
類似的話，耶穌也說過
羅14:2 有人信百物都可喫，但那軟弱的，只喫蔬菜。
羅14:3 喫的人不可輕視不喫的人，不喫的人也不可審判喫的人，因為神已經接納他了。
羅14:15 你若因食物叫弟兄憂愁，就不再是照著愛而行。基督已經替他死了，你不可因你的食物敗壞他。
其實人心與人和的問題，遠比食物更重要
佛陀或耶穌，寧願你吃肉，也不願人們在食物上爭辯批判
但這並不表示，佛陀或耶穌，沒有希望人該如何吃比較好
了解其差異嗎？
所以祂們希望人和的話，不要拿來反駁素食！
我們又不是出家人，沒入那個門，何需去管出家人吃不吃素？
漢傳佛教就是要吃素，其他國佛教吃不吃素，則是他們的事
你要入的門，即使佛沒規定，但入門老師有規定，你就得遵守
放不下肉，那就去找可吃肉的法門
那是你的選擇
問題也在於你如何選擇？
你有沒有時間好好研究佛經，知道佛陀對吃的種種說法？ {:36:}
佛家講因果
吃素不能成佛，因為吃素非成佛的因，否則牛都成佛了
但放不下肉，則肯定不能成佛
為何？知道為什麼嗎？ {:35:}
因為放不下肉，心貪肉，心被肉所綁，當然無法成佛！
修行，修什麼？
就是去除貪瞋癡
把貪吃肉慾望去除，根本是小菜一盤
貪肉都去除不了，跟人家講修行多高，誰相信啊 {:5:}
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 你的意思是當時的佛陀,阿羅漢,僧團放不下肉?貪著肉食囉? 他們不斷肉都沒修行囉?
佛陀允許三淨肉.佛陀本人並沒有提倡素食與鼓勵素食.但也不反對.依個人意願選擇.
至於漢傳後的佛教,堅持素食,有沒有違背佛陀本人的教義? 你自己再想想吧.
本帖最後由 lau仔 於 2016-4-29 12:06 AM 編輯
解脫道的修行法, 與唸經唸咒唸佛最後成就佛的方法,
根本就是兩碼子事, 別再被無腦的反智者,繼續愚弄.
這些提婆達多一派，，，就算生於古印度,喬達摩佛住世的時期,
也會把"祂"看成酒肉和尚～～～～～～
另外補充,
早於喬達摩佛出生,耆那教創始人---筏駄摩那（Vardhamana，又稱大雄）
教義是要求吃素的,現今印度社會的耆那教信徒還有不少, 或許多比較兩者,
而看的出來,為何佛教在印度會式微！！！（看到右旋的"卐"符號,害我驚了一下）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/In-jain.svg/220px-In-jain.svg.png
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 waroro 於 2016-4-29 02:29 PM 編輯
13F 發表於 2016-4-26 11:26 PM static/image/common/back.gif
你的意思是當時的佛陀,阿羅漢,僧團放不下肉?貪著肉食囉? 他們不斷肉都沒修行囉?
佛陀允許三淨肉.佛陀本人並 ...
當然不是，佛陀,阿羅漢怎麼會貪肉呢？
阿羅漢，貪欲永盡，瞋恚永盡，愚癡永盡，一切諸煩惱永盡，怎麼還會貪肉呢？{:31:}
那樣就不合邏輯啊
佛教一些基礎道理，基本的邏輯能知曉，就不會有疑惑了
佛教是科學的，都有道理邏輯可循，要能抓住佛教精神，才不會人云亦云，跟不懂的人團團轉
至於佛陀有沒有提倡素食與鼓勵素食，多看大乘經典，你就知道了
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 13F 於 2016-4-29 09:25 PM 編輯
現實中的佛陀沒吃素, 諸阿羅漢也沒吃素, 諸比丘也沒吃素.
和大乘經的說法為何不一致. 問題出在哪? 好好想想吧.
本帖最後由 waroro 於 2016-4-30 01:03 PM 編輯
13F 發表於 2016-4-29 08:13 PM static/image/common/back.gif
現實中的佛陀沒吃素, 諸阿羅漢也沒吃素, 諸比丘也沒吃素.
和大乘經的說法為何不一致. 問題出在哪? 好好想想 ...
佛陀出世目的是要度眾生，教化眾生，這就要有方法
如果一開始就嚴禁肉食，嚴禁行淫，誰來修啊？
沒人要修，或修的人少，那法或戒律再高有何用？
像提婆達多嚴格戒律，有什麼用？度不了眾生有什麼用？
佛陀有這麼笨嗎？好不容易出世，就唱唱高調度不了幾個人就收工？
所以有方便法，要用漸進的方法
真嚴格禁淫，肯定九成人們會放棄，所以禁邪淫就好
真嚴格禁肉，剩下一成的人也放棄，所以説吃三淨肉
否則淫就淫分什麼正邪？肉就肉分什麼淨不淨？
這道理不難懂吧
不說那麼多，其實光從基本不殺生，滅除貪嗔癡來說
慢慢推理，慢慢延伸，佛陀要人如何吃，不難推敲出來
佛陀會要你不殺，然後要別人殺給你吃嗎？{:31:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 你寫這些不是佛陀說的.都是後人想的改編的.
就如佛所預見的.
阿那迦戰鼓的啟示
在兩千多年前，當釋迦牟尼佛還在世時，有一天，佛陀告訴弟子們這樣的一件事：
「諸位比丘，這已經是相當久遠的事了。有一個叫塔薩拉哈的皇族，擁有一個用來報告時間及
警報的戰鼓，取名為阿那迦戰鼓。」
「這個戰鼓每天都為城裡的人民報告時辰。若遇到急迫事件發生時，士兵們更是大力的將鼓敲擊
得震耳欲聾，以便讓人民做好防備。」
時光飛快的流逝了，這個簇新的戰鼓，慢慢的出現剝落及裂痕。塔薩拉哈皇族見到這個情形，
趕快吩咐木匠找新木片將裂痕換補上去。過後當鼓皮再出現剝落及裂痕時，他們也同樣的換上
新的鼓皮。
就這樣重複的換了一次又一次，最後，原本的木片及鼓皮都完全被新的木片及鼓皮取代了。
佛陀說到這裡，便問弟子們說：
「比丘們，這個阿那迦戰鼓還在嗎？」
「敬愛的佛陀，戰鼓還在呀。」
「它還叫阿那迦戰鼓嗎？」
「是的，它還是被稱為阿那迦戰鼓。」
「這個戰鼓是不是原來的那個阿那迦戰鼓呢？」
「敬愛的佛陀，它已經不是原來的那個阿那迦戰鼓，因為所有的木片及鼓皮都被換掉了。」
這時，佛陀才說：「比丘們，同樣地，如來所宣說的教理也會在未來出現和阿那迦戰鼓一樣的情形。到了某個時候，會有一些比丘，因為當時的情勢所需或由於個人的貪心、慾望、無明而把佛法一點一滴的換掉、更改、甚至歪曲。最後如來的聖教將會被塗改得面目全非，甚至蕩然無存。
所剩下來的仍然被稱為『佛教』，但實際上佛陀的教誨已經蕩然無存了。」...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 waroro 於 2016-4-30 06:35 PM 編輯
13F 發表於 2016-4-30 04:03 PM static/image/common/back.gif
這時，佛陀才說：「比丘們，同樣地，如來所宣說的教理也會在未來出現和阿那迦戰鼓一樣的情形。到了某個時候，會有一些比丘，因為當時的情勢所需或由於個人的貪心、慾望、無明而把佛法一點一滴的換掉、更改、甚至歪曲。最後如來的聖教將會被塗改得面目全非，甚至蕩然無存。
所剩下來的仍然被稱為『佛教』，但實際上佛陀的教誨已經蕩然無存了。」
這啟示說的很好
現在佛教徒，大概就僅剩漢傳佛教要求吃素而已
”貪心、慾望”，很多宗教與派別放不下
口慾放不下，貪肉的慾望放不下
一塊肉都放不下，不吃受不了，想著肉味
卻說修到什麼比佛菩薩還高境界，我想大家都不難見到這種
貪嗔癡的”貪”，貪財，貪色，貪名，貪食等都是
貪肉慾放不下，不吃受不了
又想顯示自己有高修行，於是找出各種可能的經文來說不用吃素，可以吃肉又可滿足自己的名
吃肉的問題，大乘經典說很多
當然你不去看，不想看，或不承認，那是你的自由
但從小乘經典的不殺生，斷貪嗔癡等，自己慢慢領悟推理，也該知道佛陀的意思才是！
理是一貫的，理是通的，通不起來，那是自己”貪”，”執”，”慢”障礙了自己
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>